Википедија:Селска чешма

Од Википедија — слободната енциклопедија
(Пренасочено од Википедија:Прашања)
Прејди на: содржини, барај

Вовед  · Почетен курс  · Помошна табела  · Превод на статија  · Вашата прва статија  · ЧПП  · Помош  · Начела и напатствија

Селска чешма (Village pump)  · Потребни статии  · Инкубатор  · Кандидати за избрана статија (Ревизија)  · ВикиПроекти  · Викисредби  · Facebook icon.svg Facebook  · Twitter.svg Twitter

Одржување  · Администратори  · Потреба од администраторско внимание  · Прашања за авторски права

Селска чешма на Википедија
Централно место за дискусии, прашања и одговори
↓ Кон содржината ↓       ↓ Кон разговорите ↓
Отворете нова тема или прашање
Византиската чешма во с. Винце, Кумановско

За да оставите порака, стиснете на дадената врска подолу, но запомнете:

  • При дискусиите останете смирени, учтиви и културни. Претпоставете добронамерност;
  • Вандализмот бргу се отстранува;
  • Давајте описен наслов на вашиот нов коментар;
  • На крајот од пораката потпишете се со четири тилди (Еве вака: ~~~~). Ова автоматски ќе го потпише Вашето корисничко име и датумот и времето кога е оставена пораката (се потпишуваме на страници за разговор, но не на статии).
За што да ја користите оваа страница?
Кратенки:
ВП:СЧ

Оваа страница е наречена „селска чешма“ затоа што е место каде што читателите и уредувачите можат да се соберат и заедно да дискутираат за било што поврзано со Википедија.

Ве охрабуваме да почнете нов разговор доколку сакате:

  • Да добиете помош околу користењето на Википедија;
  • Да добиете помош околу уредувањето на Википедија;
  • Да дискутирате технички прашања, поврзани со погонот МедијаВики;
  • Да ги дискутирате начелата и напатствијата;
  • Да дадете јавни известување и новости;
  • Да дадете предлози и сугестии;
  • Да оставите конструктивна критика за проектот;
  • Да поставите правописни и граматички прашања и ревизии;
  • Да добиете помош со преводи на поими и имиња од странски јазици;
  • Општо, за сè што е поврзано со Википедија и Википедијанците.

Доколку сакате да дискутирате за некоја статија, ве молиме почнете ја дискусијата на страницата за разговор на самата статија.

Ако барате администраторско внимание (за вандализам на страници, кршење на начела, лични напади и непристојност, уредувачки војни, заштита на страници или други технички работи), поставете го барањето на Википедија:Огласна табла за администратори.

Don't speak Macedonian? Other languages icon.svg

Visit our Village Pump for foreign languages or see the Macedonian Wikipedia Embassy.

Filing cabinet icon.svg Архиви


Среќна Нова година[уреди извор]

Здраво на сите Википедијанци, среќна Нова година и убав помин на сите претстојни празници, а воедно и само убави работи да не следат оваа претстојна година. И нека стигнеме до стотката оваа година :) --Ehrlich91 (разговор) 15:21, 1 јануари 2016 (CET)

Сакам и јас да им ја честитам новата 2016 година на сите википедијанци и да им пожелам многу здравје, љубов, среќа и успех на секое поле.--Kiril Simeonovski (разговор) 14:25, 2 јануари 2016 (CET)

„Отворен ден“ низ Архивот и заедничко уредување[уреди извор]

Почитувани пријатели, по повод 15 години од постоењето на Википедија, Државниот Архив на Република Македонија (ДАРМ) и матичниот Википедијанец во ДАРМ ве канат на „ОТВОРЕН ДЕН“ низ Архивот. На ден 15 јануари 2016 година (петок), со почеток од 14 часот, во Државниот архив на Република Македонија ќе се одржат неколку интересни настани, и тоа:
14:00 – 15:00 часот = прошетка низ Архивот, низ која ќе имате можност да се запознаете со работата и големината на оваа институција. Ќе имате можност да видите дел од архивското богатство, а исто така и да купите некое од изданијата на ДАРМ по промотивна цена.
15:00 – 17:00 = Дискусија на тема Википедија, кратка обука за уредување, како и заедничко уредување за присутните Википедијанци и оние кои сакаат да ја уредуваат Википедија.
Сите оние кои ќе сакаат да присуствуваат на овој настан во било кој дел, задолжително треба да го резервираат своето место на e-mail: 777.zana et gmail.com или на телефон: 078 416 754. Местата се ограничени.

Вие кои сакате да земете учество во уредувањето на Википедија, а не сте во можност да понесете со себе лап топ, при најавување на присуството напоменете да обезбедиме компјутер за вас.

П.С. Слободно понесете си фото апарат, но неговата употреба ќе биде ограничена, во зависност од дозволата за фотографирање од страна на вработените од Архивот. --Виолетова (разговор) 19:29, 11 јануари 2016 (CET)

Уредувачки натпревар „СИЕ Пролет 2016“[уреди извор]

Здраво на сите, како и минатата година и оваа година ќе се организира натпреварот СИЕ Пролет 2016, кој претставува уредувачки натпревар во кој ќе учествуваат 20-тина држави членки на групата Средна и Источна Европа при што сите земји ќе пишуваат статии по однапред објавени списоци за други земји. Организаторите на натпреварот сакаат да добијат препораки, сугестии, желби, што би можело да биде опфатено со натпреварот, што да се смени од минатата година, што да биде вклучено како подарок и слично. Доколку имате ваш коментар, ве молам запишете го, па подоцна да биде објавено како целина од целокупната македонска заедница. Поздрав --Ehrlich91 (разговор) 12:30, 21 јануари 2016 (CET)

Мене ме интересираат следните неколку работи:
  1. Дали членовите на жири-комисијата за овој натпревар ќе бидат истите оние како и за уредувачките натпревари? Мене ми е логично да биде така и затоа стојам на располагање.
  2. Дали повторно наградата за победниците на натпреварот во секоја земја ќе биде присуство на викикамп организиран во некоја од земјите во регионот? Потребно е ова да се разјасни што е можно поскоро за да има доволно време за подготовки или да се размисли што би можело друго да биде награда за најдобрите.
  3. Дали ние ќе доделуваме награди за најдобрите учесници на локално ниво? Ова мислам дека може да се разјасни и во оваа дискусија.
Поздрав.--Kiril Simeonovski (разговор) 16:29, 8 февруари 2016 (CET)

Нови закосени букви[уреди извор]

Информации[уреди извор]

Како да направам нов шаблон?[уреди извор]

Ме интресира како да направам нов шаблон. Поздрав. AStyle (разговор) 16:23, 13 март 2016 (CET)

Обично се следат некои примери и се прават комбинации. Кажи ми за која тема би бил шаблонот? --Ehrlich91 (разговор) 17:47, 13 март 2016 (CET)
Па фактички би бил превод на шаблон од англиска википедија. Заинтересиран сум за уредување/креирање статии тука: https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Zakarpattia_Oblast

Фала. AStyle (разговор) 09:47, 16 март 2016 (CET)

Тогаш е лесно. Само ископирај го зададениот шаблон од англиската и направи врска кај нас: Шаблон:Закарпатска област и вметни го копираното од англиската и соодветно преведи ги називите на градовите. Ако имаш некои проблем, ќе проверам и ќе помогнам. Поздрав --Ehrlich91 (разговор) 13:09, 16 март 2016 (CET)

Креирано, но го дава црвен, баш како ѝ што мислев. Ѕирни го. https://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82 AStyle (разговор) 20:22, 16 март 2016 (CET)

Називи на малцинските јазици во селата[уреди извор]

Мислам дека е добра да развиеме дискусија по прашањето за употреба на официјалните малцински јазици, односно именување на селата во општините во кои е прогласен уште еден малцински јазик ја официјален јазик во рамките на целата општина. Уредување на FlavrSavr (@FlavrSavr:) во статијата за Агино Село, ми беше причина за отворање на темава, која е значајно и која се сретнува насекаде со сите села во кои е прогласен некој друг малцински јазик. Мое лично мислење е дека не треба да одиме со ставање на официјалните називи на официјалниот малцински јазик, затоа што ако тоа се прави на ниво на цела Македонија, тогаш ќе излеземе апсурдни и ќе наидеме на потсвев на македонската јавност, затоа што имаме ситуации, каде сите знаеме како во некои општини беа прогласени официјални јазици, за сега ние да употребуваме нешто „официјално“ за села, каде што ниту живее некое позначително малцинство, под кое ќе биде именувано тоа село. Убаво би било и другите корисници да се вклучите во оваа дискусија. Поздрав --Ehrlich91 (разговор) 22:15, 28 мај 2016 (CEST)

Јас мислам дека не треба и нема потреба да се внесуваат имиња на малцински јазици за македонските топоними. Прво затоа што се работи за истите поими, односно грото од нив и не се разликуваат од македонските. А така е затоа што Македонија никогаш не ги менувала топонимите (случај Егејска, Пиринска и „Албанска“ Македонија, каде таму има автохтони македонски топоними визави наметнати туѓи) и затоа што населението во тие места кое зборува на малцински јазик не е домородно т.е. дојдено е одпосле и истиот топоним го има прифатено.
Е сега можно е некаде во статијата да се спомене малцинскиот назив, каде често се споменува и локалниот назив или називот на некој од дијалектите каде што тука се зборуваат. А посебно со селата каде не живеат малцински групи, а општината има и друг јазик за официјален различен од Македонскиот, тука нема никаква потреба од називи на други јазици. --Р ашоAero-stub img.svg 00:14, 29 мај 2016 (CEST)
Ќе наидеме на потсмев кај македонската јавност, затоа што дообјаснуваме како се вика одредено место на официјалниот јазик во таа општина, по сила на закон? Сериозни сте? За која „македонска јавност“ зборувате? На која политика на Википедија се повикувате? Сите сме знаеле како во некои општини бил прогласен официјален јазик? Какви се овие аргументи? Информативно е да се наведе името на тоа населено место на официјалниот јазик во таа општина, исто како што е информативно да се наведат историските називи на истото место. Не знам како ова е точка на дискусија, освен некоја преосетливост што апсолутно нема врска со енциклопедиски или Википедија стандарди. --FlavrSavr (разговор) 05:02, 29 мај 2016 (CEST)
И сега треба да стои Velesi, Izvori, Petrovëc итн зошто било информативно??? Цобе, ти си еден од првите википедијанци тука. Зошто со време не се залагавте кај соседните википедии да ги има македонските топоними по селата? Барем тие се различни од официјалните?--Р ашоAero-stub img.svg 09:36, 29 мај 2016 (CEST)
Да, каде што албанскиот јазик е официјален треба да се додадат називите на албански (конкретно тоа не е случај само за Велес). Може не е јасно што значи официјален јазик? Тоа значи дека секој документ издаден во таа општина, секоја официјална табла пред одредено населено место, сите официјални политики кои се носат за тоа одредено место го содржат албанскиот назив на местото. Тоа е факт. Тоа што на некој не му се допаѓа, не е проблем на Википедија - Википедија е дескриптивна (како се работите навистина), а не прескриптивна (како мислиме дека треба да се работите). Бидејќи можеби ви боде очи во првата реченица, треба да направиме како посебна секција, како на пример статиите за војводинските градови на српската Википедија (пр. [1]) каде постои мала секција 'Назив' и се наведуваат имињата на местото на официјалните војводински јазици? Што се однесува за коментарот за мојата активност како еден од првите Википедијанци, мислам дека тоа нема врска со темата: не верувам дека знаеш и ми водиш сметка за сè што сум се залагал, ниту знаеш за што би можел да се залагам. Мојот конкретен и главен интерес во моментов е Википедија на македонски јазик. --FlavrSavr (разговор) 14:23, 29 мај 2016 (CEST)
Цобе, во право си за тоа дека постоењето на официјален малцински јазик подразбира паралелна употреба на тој јазик со официјалниот државен јазик, но работата е што ние немаме дефинирано критериуми за изборот на називите во заградата по официјалниот назив на селото (пр. називи на локалниот говор, официјални малцински јазици, историски значајни јазици, називи кои најчесто се среќаваат во литературата и др.). Според тоа, ако донесеме одлука дека во заградата треба да се наведуваат официјалните малцински јазици, тогаш со тоа би се создале нелогичности да наметнеме употреба на назив за место во коешто нема и историски немало припадници на малцинството кое го зборува тој јазик (види во мојот коментар подолу). Мислам дека најсоодветно решение е да одиме случај по случај и да се водиме по значењето на називот на конкретниот јазик како назив со историско значење отколку назив на официјален малцински јазик. На пример, сметам дека употребата на називи на албански и турски јазик е оправдано во селата во Западна Македонија кои се или историски биле населени со Шкрети како говорници на албанскиот и Македонци-муслимани како говорници на турскиот јазик.--Kiril Simeonovski (разговор) 15:03, 29 мај 2016 (CEST)
Во ред, гледам дека ова вознемирува, така што мојот предлог конкретно за оваа статија да има секција 'Име' каде што се надевам некој во иднина ќе ја објасни етимологијата на Агино Село, можеби неговиот назив во турско време, итн. Јас, од моја страна ќе го наведам името на селото на албански јазик, со објаснување дека во Општина Куманово ко-официјален е албанскиот јазик. Ова ќе доведе до максимум информираност на 'македонската јавност', која освен Македонци, ја сочинуваат и други етнички заедници кои зборуваат македонски јазик, како втор јазик. --FlavrSavr (разговор) 15:28, 29 мај 2016 (CEST)
Тоа може да се направи по примерот на статијата за Истанбул, во којашто има посебен дел насловен „Имиња на градот“.--Kiril Simeonovski (разговор) 16:00, 29 мај 2016 (CEST)

Темата ми се виде доста интересна и мојот став е дека не треба да се додаваат називи на официјалните малцински јазици, но тоа не зачи дека не треба да се додаваат називи на други јазици заради некоја друга причина. Мислењето го темелам врз основа на следните три аргументи.

Прво, официјалните малцински јазици важат на територијата на целата општина и со нив може да бидат опфатени села во кои воопшто нема и историски немало припадници на малцинството кое го зборува тој јазик. На пример, Агино Село се наоѓа во Општина Куманово, каде што албанскиот е официјален малцински јазик, но во селото немало жители кои се изјасниле како Албанци на ниту еден од пописите во периодот 1953-2002 (Извор: ДЗС). Треба да се забележи дека податоци за тоа дали на некој од овие пописи имало албански говорници нема јавно достапни.

Второ, постојат називи на места на јазици кои заради историското значење треба да имаат предимство во однос на малцинските официјални јазици. На пример, за Скопје далеку се поважни називите „Scupi“ и „Üsküp“ отколку „Shkupi“.

Трето, мислам дека е многу поважно во заграда да стои називот на местото на локалниот говор отколку на малцинските официјални јазици. Во некои случаи, називите на местата претставуваат прилагодување на стандардниот јазик, иако истите немаат практична употреба на говорот кој се зборува во селото и неговата околина.

Оттука, сметам дека воведувањето на називите на официјалните малцински јазици повеќе би довело до појава на нелогичности отколку што би понудило практично решение на некој проблем.--Kiril Simeonovski (разговор) 14:47, 29 мај 2016 (CEST)

@FlavrSavr: Најпрвин, како администратор постапив на разумен начин и покренав расправа на Селска чешма, нешто што долго се нема направено, а ти продолжуваш да си смислуваш решенија и да си менуваш во статијата, што е целосно неприфатливо и целосно непочитување на политиките на Википедија. Ти ја сокрив реченицата, а бидејќи јас и корисникот @Македонец: и најмногу се занимава со селата во Македонија и ја преместив во нашиот стандарден формат. За другото, да Цобе ќе бидеме на потсмев затоа што ќе ја земам Општина Чашка, која насилно стана двојазична, а кон неа се приклучија Општина Богомила и Општина Извор; во оваа општина одвај три села има Албанци, а во останатите 50 нема воопшто и сега по твојата логика сите треба да добијат албански називи (значи дури и нема за некои, но нели официјален јазик бил); јас да сум жител на овие села или по потекло, јас ќе се смејам на ова. Да, ние ги опишуваме настаните, но воедно не треба да се правиме слепи за тоа што се случи со територијалната поделба, последниот попис и други факти, кои благодарение на @MacedonianBoy: се одлично опишани во статиите за општините. Јас не ја затворам темава и освен повикување на тоа дека било официјално, јас не добив ниеден друг аргумент, освен дека било информативно, па затоа прашувам: За кого би било информативно како се вика на албански село Нежилово (Велешко)?

Kaко што реков, нема потреба од никакви други имиња, особено не во воведите. Во селата каде што живеат „другите“ и каде што имаме статии тоа е споменато. 99,9% се работи за ист назив со едно а, е или ’ на крајот од истиот. Потполно се сложувам со Тони наведено погоре.--Р ашоAero-stub img.svg 22:26, 29 мај 2016 (CEST)

Аргументите ви се целосно арбитрарни и немаат врска со политиките на Википедија, туку можеби повеќе со некоја етничка нетрпеливост што не ја разбирам, искрено. Загрижен сум за ваквите тенденции. Се обидов со некакво компромисно решение. Аргументот ви се базира на тоа дека вас не ви се допаѓа некое решение што е формулирано во македонски закон. Јас тој закон не сум го донесол. „Знаеме дека насила биле направени“, „да не се правиме слепи“ не е аргумент, туку целосна импровизација. Јас можам да го цитирам законот по кој тоа и тоа село, во таа и таа општина е ко-официјален, и да, секако е значаен називот на истото село на ко-официјалниот назив во таа општина. Еве ќе прифатам да не стои во заграда, но сулудо е што целосно се брише факт во статијата и во целосна спротивност на политиките на Википедија. По сила на закон, истиот тој албански назив треба да биде и на информационата табла на соодветното село. Нема ништо разумно во бришење на факти! Кој дел од Името на селото на албански јазик (втор официјален јазик во Општина Куманово) е Fshati Agino'. е спорен?? --FlavrSavr (разговор) 01:39, 30 мај 2016 (CEST)
освен повикување на тоа дека било официјално, јас не добив ниеден друг аргумент. Дали сте сериозни?? Што повеќе треба? Озбилно прашувам! --FlavrSavr (разговор) 01:46, 30 мај 2016 (CEST)
Очигледно ти реагираш бурно и неразумно. Јас не сум малцински нетрпелив, и си проаѓам низ сите села низ Македонија, разговорам со други малцински групи, и да, јас не добив аргумент од тебе, освен слепото следење на закон. Овде се води дискусија Цобе за сите места во Македонија, односно сите општини во Македонија кои станаа двојазични, и те молам не може да ми се правиш слеп на тоа како станаа двојазични. Јас барам решение за сите општини во Македонија, а не за поединечни села. Сè уште не добив одговор од тебе, за кого би било информативно да го знае албанскиот назив во село каде што нема ниеден претставник на таа малцинска група, нема дури ни албански назив за тоа село, затоа што на некого му текнало да си прекројува граници и да си прави двојазични општини. Секој може да си се информира за називите на другите јазични изданија и да сметам дека во село каде што нема претставник на малцинската група, не ни треба да има потреба од спомнување на друг топоним, освен македонскиот. Воедно, не сфаќам како после долги години на Википедија, не разбираш дека, додека трае некаква расправа за тема, не се менуваат статии, со тоа ти само ја разгоруваш расправата и си тераш по свое. Е токму тоа е спротивно политиките на Википедија. --Ehrlich91 (разговор) 11:19, 30 мај 2016 (CEST)
Очигледно ќе треба поопширно да одговорам, во прва прилика кога ќе имам време.--FlavrSavr (разговор) 13:53, 31 мај 2016 (CEST)

Коментар  Според мене може да стои само малцински назив кој е значајно етаблиран по традиција, заради значајното историско присуство на тие говорници таму. Во спротивно, нема место на статијата. --Б. Јанкулоски (разговор) 23:00, 29 мај 2016 (CEST)