Разговор:Никола Вапцаров

Как може да се обявява за "македонец" човек, който е роден в България от родители-българи, прекарал е целия си живот в страната, писал е винаги на български език и никога не се е самоопределял като "македонец" приживе ? Всичките му роднини се определят като българи !

А т.нар. македонски кръжок не е бил нищо повече от земляческо дружество на литератори, каквито ги имаме и сега !

Аман от нахалство и фалшификации !!!

СТРАННО ЗАЩО НА КНИГИТЕ НА ВАПЦАРОВ ПИШЕ "ПРЕВОД ОТ БУГАРСКИ"

Скъпи братя македонци, колкото и да се иска на сърбеещите се , все едно , все сте си българи. И няма как Вапцаров, Гоце, Тодор Александров , Яне и всички други да са нещо различно от българи. Мислех, че с рухването на комунизма решенията на коминтерна ще изчезнат, ама при вас не - седят си и това е. Иначе казано - Ерих Кестнер не е източногермански писател, а просто германец. И Македония е била, е и ще бъде българска фолклорна област.

Братя македонци, чували ли сте за автор, който да не пише на собствения си език. Защото аз не съм. Присвояването на 'бугарски' (както вие ни наричате) автори няма да ви направи по-велика нация...

Навистина незнам што сакаш да кажеш, ајде малку поконкретно. --Boyan

Инаку, пишувај и говори македонски тука!

Многу писатели пишувале на туѓ јазик! Најдобар пример се Евреите: Борис Пастернак на руски, Франц Кафка на германски, иако живеел во Чешка, и така натаму!

Македонците во Бугарија (Талев, Смирненски...) пишувале на бугарски, во Србија ( Абраш, Крстиќ...)на српски........Ev-la

Разликата е во тоа што Талев, Смирненски и др. мислеле дека бугарски=македонски. :)--Антон 16:13, 19 Декември 2005 (UTC)

По истата логика може да кажете дека е марсианец.

Извори дека не бил бугар

Па мислам дека најголемиот доказ (извор) дека не бил бугар (барем во етничка смисла на зборот) е тоа што тој никогаш не пишувал за Бугарија, туку за Македонија. Вапцаров се изјаснувал како бугар само во административни документи (што било одраз на ситуацијата). Boyan 23:55, 26 Јануари 2006 (UTC)

Никола Вапцаров бил Македонец

Бојан е прав: Н.В. напишал само една песна (за Христо Ботев) која има директна врска со Бугарите. Најважното: во циклусот „Песни за родината“, сите негови песни се за Македонија, а таа за него е „од Пирин до Шара, од Охрид до Егеј“.

Вапцаров многу добро ги разликувал македонскиот и бугарскиот јазик, македонската култура и историја од бугарските...При основањето на МЛК во Софија, во канцеларијата на адвокатот Михаил Сматракалев (не стигнав да се сретнам со него, но мои пријатели добро го познаваа) во центарот на Софија, пред присутните читал реферат во кои зборува за македонска литература, култура и историја, за македонски народ.. Истиот реферат, многу подоцна - се разбира, беше проучуван од академик Блаже Ристовски. Кога овој го објави Рефератот во Р. Македонија, истиот исчезна од Бугарскиот архив, а Бугарите велеа: „таков документ никогаш не сме имале“!!!

Никола Вапцаров бил Македонец, без сомневање. Но, бугарските власти, истите оние кои ги тераа муслиманите (Турци, Роми, Помаци) да си ги менат имињата, истите оние бугарски власти кои имаа концентрациони логори (во Белене, на пример) за антикомунистите и Македонците во Бугарија (во затворот во Стара Загора, 70-80 % од затворениците беа судени за „македонскиат вапрос“) се дрзнаа неговата мајка на стари години да ја влечкаат ваму -таму, таа да кажува дека нејзиниот син бил Бугарин и само за Бугарија мислел!

И неговата сопруга Бојка (не знам, но може уште да е жива), истата онаа која го изневеруваше Никола додека овој беше жив, па тој сакаше да се разведе од неа, до скоро упорно ја докажуваше „бугарштината на Никола“! Но, преку неговата поезија, на сите бугарски фалсификатори Вапцаров им порачува: простете, но Бугарија за мене е туѓа земја- само Македонија е мојата татковина!

Сечиј, ничиј

Браво бре браќа бугарчиња, алал нека ви е. Само сакам да ми одговорите за овие ваши тврдења кои го кажуваат вашите „истражувачи„: - Исус Христос додека бил на крстот говорел на бугарски јазик; - Наполеон Бонапарта бил со бугарско потекло; - Англиската кралица исто така водела потекло од кај вашите простори; Уште да кажете дека и “мајката и таткото“ на Адам и Ева биле бугари. Едно е само битно, Македонската нација постои и како што се вели доколку вие продолжите да фрлате пари за бугаризирање на Македонците вашата земја наскоро ќе банкротира. Ееееееее, бугарчиња јабанчиња, ЕДНА НАЦИЈА НЕ МОЖЕ ДА СЕ СТОПИ ЗА 45 ГОДИНИ,како што викате вие „србокумунистите го направија ова“... Поздравете го вашиот директор на музејот Димитров од Г. Радуле и прашете го што ќе одговори на неговата книга. Не оти сум Македонец, но од лично искуство и во разговор со бугарски студенти многу од нив ми велеа: Ние не си ја познаваме нашата историја а не па македонската. Вие ја знаете многу добро циганската бугарска песна„ ДУПКА ДО ДУПКА“ па така и во вашата историја. „Македонија била област со постоење на народ.“ ПА БРАТЧЕ ТИ САМО ШТО ПРИЗНА ДЕКА ПОСТОИ МАКЕДОНСКАТА НАЦИЈА БРЕ. Само да те потсетам, има една игра се вика “Провери го, потсети го твоето знаење“. По се изгледа не сте слушнале вие бугарите за неа. Па бидејќи немате доволно знаење потребно е да се потсетите а јас ќе ве потсетам за што поточно: - Зошто биле убиени толку македонски револуционери од бугарска страна? Оти биле бугари? - Зошто Божидар Димитров пред 1997 година по откривањето на некои натписи рекол дека се фалсификат а подоцна се предомислил? - Зошто Кирил и Методи никогаш не стапнале на бугарска територија; - Зошто Крсте Мисирков говорел за Македонските работи? - Зошто цар Самуил се борил против Византијците?... - Зошто мегу двете светски војни настапува Ванцо Михајлов во Македонија со своите чети и кој точно убивал? и на крај - Зошто на референдумот 1991 година над 90 проценти од населението се согласува да живее во посебна држава наречена Македонија? --Астрион 10:33, 16 август 2007 (UTC)Астрион

Главното прашање: чиј е Вапцаров?

Македонците мора да сфатат: како член на БКП и борец за правата на работниците (Бугари, Македонци, Турци...) во Бугарија, тој е дел од бугарската историја. Со тоа што пишувал на бугарски литературен јазик, тој е исто дел од бугарската литература!

Бугарите мора еднаш за секогаш да разберат: Никола Вапцаров бил етнички Македонец, борец за Македонија како посебен национален и културен идентитет, поет на македонскиот народ, кој ете се послужил со туѓ јазик! Со признавањето на Македонците, најголемите победници ќе бидат Бугарите, зашто само така тие ќе се ослободат од митологијата која и тоа како им ги притиска главите. Ev-la 08:33, 27 Јануари 2006 (UTC)

Се сложувам со горекажаното - Никола Вапцаров има прекрасна универзална поезија, и бесмислено е да се зборува "чиј е Вапцаров?". Вапцаров е дел и од македонската и од бугарската историја. Сепак, моето мислење е дека тој е многу позначаен за Македонија, одошто за Бугарија. Дали се чувствувал како етнички Македонец, тешко е дефинитивно да се докаже, но непобитно дека тој бил многу поприврзан кон Македонија, одошто кон Бугарија - всушност, како да се објасни фактот што во Родина, јасно ги исцртува границите на Македонија? --FlavrSavr 11:22, 27 Јануари 2006 (UTC)

А да појасневте малку ?

До авторот/авторите на текстот за Никола Вапцаров : Што значи цитирам “после тешко невработување“ завршен цитат ? Нејасно е. Што значи тешко, а што лесно невработување ? Што значи зборот екарисаж ? Претпоставувам дека ти е тебе познат, па затоа поврзи го кон вики-страница каде има објаснување.

Ние сме едно и сушто и бугари и македонци = =

Hora, zashto si gubite vremeto da sporite dali e makedonec ili bylgarin, kato toi e i dvete. Roden e v makedonskia krai (geografski) i e pisal na bylgarski ezik! Bylgaria = Makedonia i Makedonia = Bylgaria. I ednata i drugata strana e prava.

Ние сме едно и сушто и бугари и македонци (2) = =

Ние сме едно и сушто и бугари и македонци Стига сте делиле Вапцаров ас сум негов наследник и ви кажувам дека он е и бугарин и македонец като мене.Написал съм това за него.

         ВАПЦАРОВ
                              "Борбата е безмилостно жестока.
                                       Борбата, както казват е епична.
                                       Аз паднах! Друг ще ме смени и... толкоз!
                                       Какво тук значи някава си личност!"

  Животът ти прекрасен спря куршум,
  но даже в този миг последен
  не беше пълен с ужас твоят ум,
  а смисълта ще имаш ли наследник.

  Да буди в хората стремежа за борба,
  "безмилостно жестока и епична",
  борба, борба срещу глада,
  борба народна, но и лична.

  Ти бори се за хляба на народа,
  а днес полуотрчен си потънал във забрава.
  С какво е таз борба по-лоша от борбата за свобода-
   народът питам твой и страдам, страдам.

   Аз чаках дълго тези хора,
   които трябваше да те сменят.
   Да будят вместо теб народа
   и като теб за него да умрат.

   Не ще да чакам вече, ще говоря
   от твое име и със твоя глас.
   В сърцето ми си жив и ще се боря
   за вярата ти в утрешния ден и в нас.
          ПЛАМЕН ПЕТКОВ       syntez@abv.bg          skype:syntez

..........

Идва при мене

задъхан и потен

работник

и казва:

- Пишете за Ботев! -

"За Ботев ли? -

Седам.

Елате във среда

към седем."

Но ето че среда отдавна премина...

Навъсен, аз пъшкам

и късам листата.

Над покрива горе

моторите спорят

със влажната пролет

в света

и мъглата.

И нищо не идва.

Безпътната мисъл

в главата се мъти.

В гърдите тревога.

Преставам да пиша,

захвърлям листата,

дълбоко въздишам

и казвам:

- Н е м о г а! -

Събличам се.

Лягам в леглото.

Заспивам.

Но ето пристига

навъсен работник

и пита:

- Написа ли песен за Ботев? -

За Ботев ли?

Чакай...

"Огряват звездите,

след туй на Балкана

излиза луната,

вълкът се промъква

и дебне в скалите

и светят очите му

в мрака."

Работникът бърчи си челото

и пита:

- Това ли е Ботев?

Пиши за жетварите там,

за теглото,

за черните кърви,

що пие земята,

за робската песен

и мъката в нея,

която люлее нивята.

- Какво ще го търсиш

в усоите, дето

и хищника днеска не броди.

Не виждаш ли? - Ботев

в очите свети,

та Ботев е тук, при народа.

- Ти падаш и Ботев ни казва:

"Вдигни го!

И дай във ръката му знаме!"

Подавам ръката си,

ти се надигаш

и крачиме рамо до рамо.

- Това е то Ботев.

А ти го усукваш.

Та тук за усукване нема!

Повзри се в живота,

и ето ти Ботев,

и ето ти цяла поема.

И Жан Расин пее за Александар III Македонски, па тоа не го прави ни Македонец, да не зборуваме па за Грк. Како и да е, Вапцаров е ставен во категоријата Бугарски писатели и бугарска литература, така што мислам дека е застапена неутралната гледна точка. Boyan 16:43, 15 ноември 2006 (UTC)

Александар III Македонски не е македонец (както се разбира днес това), а е грък и е говорил на гръцки, а не на славянски--Svik 00:32, 16 ноември 2006 (UTC)

Затоа, Жан Расин не може да се смета ниту за Грк. Boyan 19:24, 16 ноември 2006 (UTC)

Какъв е тоя Жан Расин? Аз ти говоря език, който ти разбираш, и ти ми говориш език, който аз разбирам, стига сте бришили, ние трябва заедно да правим Уикипедия и да си помагаме. Защо е тази омраза? Няма по-близки народи от българския и македонския, ние сме едно - добри, борбени и трудолюбиви хора, трябва да намерим общ език за нашата история, щото сърбоманите ни разделят. Вапцаров, Гоце Делчев - нека да няма българи и македонци, а да има хора, които заедно празнуват Илинден и свободата от турско. Да започнем така...--Svik 01:15, 17 ноември 2006 (UTC)

А тогаш зошто сакаш да напишеш дека е Бугарин? Не гледам тука НЗС и не гледам космополитизам. Немој да ми зборуваш само за српската пропаганда. Нели сфаќаш дека денеска вие Бугарите се ставате на исто рамниште со Грците и вршите поголема пропаганда со тоа што не не признавате и нарушувате елементарни човекови права? Ако сме толку блиски - признајте не. За да има "общ език" мора првенствено да има меѓусебно почитување. Едноставно немоЖе ти да не ги признаваш Македонците како нација, а да истоврмено да сакаш меѓусебно разбирање и почитување, а не омраза. Тоа е мошне дволично и СЕБИЧНО. 194.149.146.163 11:41, 17 ноември 2006 (UTC)

България първа призна Македония за отделна и свободна държава. Аз също смятам, че македонците са отделна и независима нация, макар моята баба да е от Тетово и дедо ми Павле да е избягал от турците в България, но той се е осъзнавал като българин през 1902 г., когато е дошъл в България от Македония. Аз не съм против македонската държава, а против да се противопоставяме. Трябва заедно да честваме общите си герои.

Съгласен съм с теб и трябва да пишем който е с македонско самосъзнание - македонец, но Вапцаров и Гоце са се имали за българи, те са се назовавали македонци, както примерно хората от Велес се наричат велесчани, щото са живеели в Македония (тогава само географска територия), но са се разбирали като българи. Защо казвате, че Вапцаров е македонец, а отец Паисий Хилендарски, който също е роден в Банско и то доста по-отдавна, не казвате, че е македонец. Тогава в Банско са живели българи, а после македонци ли са дошли. Как става това? Аз не искам да се противопоставяме, а да намерим истината. Истината е една, нали? Вас са ви учили на една истина, нас на друга - но важното е, новото поколение хора - които работим с интернет, да намерим тази истина, която нашите родители не са можели да разберат, понеже не са можели да общуват помежду си. Приятелски--Svik 23:04, 20 ноември 2006 (UTC)

шетај бе guitardemon666 муабет guitardemon666

Какво сакаш да кашеш с това "шетай бе"? И това ми било администратор.--Givern 16:33, 6 јули 2007 (UTC)

Јас колку што знам нашите учебници се напишани според прописите што ги бараа албанците а не бугарите зошто за делата на бугарските окупатори се е јасно и тие направиле повеќе штета отколку добрина зошто во гимназиите и училиштата што ги отворале никој не смеел да каже дека е МАКЕДОНЕЦ туку сите биле “бугари“ уште и да не кажувам што казна имало за тие што ќе го спомнеле името Македонија или македонец. - Aleksandar L 22:51, 5 јули 2007 (UTC)

Имам предвид,че всички глупости,които се пишат по адрес на България,са от някои сърбомани-комплексари и са продължение на политиката им спрямо Македония.Българите винаги са защитавали областта Македония като част от територията на държавата си и населението от чужди репресии(поне доколкото може),затова дори и в момента всички българи възприемат македонците като братя,които винаги са били част от историята на СТРАНАТА.Иначе няма нищо лошо всеки да се гордее с родния си край,независимо дали е от Мизия,Тракия,Македония,Добруджа и т.н.Но Македония още от Средновековието се е утвърдила като област с преобладаващо българско население,затова решенията на Берлинския конгрес се възприемат като грубо погазване на българските права от Великите сили(Англия,Германия,Русия),които естествено следват своите интереси на Балканите:)

Ова напишаново не носи на дискусијата за историјата на македонскиот народ, и ќе кажам дека македонците и бугарите се од сосема различно потекло. Македонците потекнуваат од староседелците на оваа територија или античките македонци и словените кои со мешање меѓу себе се добил сегашниот македонски народ. Значи македонците не се бугари и оваа територија не е бугарска туку најпрво му припаѓала на античкиот македонски народ а сега на нас (потомците на античките македонци и словените кои се доселиле тука), а можеби сигурно имало големо влијание помеѓу стариот народ и бугарскиот бидејќи можеме да забележиме дека имаме доста сличен јазик што произлегува од старословенски. А за тоа со србоманите не се може ништо доколку некој таков е во владата или писател на учебниците, но мораме да признаеме дека над 85% од напишаното е точно. Значи одкаде тоа дека македонската територија секогаш била населена со бугарско население? - Aleksandar L 23:30, 5 јули 2007 (UTC)

Има ли македонска нација? Па не знам, ние што цело време пишуваме на оваа википедија против вашите пропаганди сигурно не сме марсовци! Од друга страна и сами сте свесни зашто словенското население на Македонија било нарекувано Бугарско - заради византиски подбив и ругање. Друга работа, за Србите: не ја измислија Србите Македонија! Македонија како топоним, да се изразам по сърбски, постои „од света и века“, и пред Србите и Бугарите заедно, а Античките Македонци биле народ со сопствена, негрчка култура и традиција векови пред да се помешаат со Словените и настане современата македонска нација.

Сега ќе ви кажам ова:

* Имам предвид,че всички глупости,които се пишат по адрес на България,са от някои сърбомани-комплексари - да ги прашуваа Србите што со нас, до сеа сто пати ќе носевме шајкачи! Во Македонија денес има значително помала српска пропаганда одошто бугарска: сети се на РАДКО, панихидита за Ванчо Михајлов и Тодор Александров, Мара Бунева итд, итд. Од друга страна никој не во воспева Караѓорѓевиќ или Шешељ или Дража Михајловиќ! А ако некого уште воспеваат, тоа е Тито зашто луѓето многу позитивни ствари ги поврзуваат за таа личност, работи што вие Бугарите не можете ниту да ги разберете. А тоа е југословенство, југоносталгија... не србоманија или србофилија. Тито е хрват и словенец, по пола, така?

* Българите винаги са защитавали областта Македония като част от територията на държавата си и населението от чужди репресии(поне доколкото може),затова дори и в момента всички българи възприемат македонците като братя,които винаги са били част от историята на СТРАНАТА. Има една паметна изрека: пушти си ги нозете колку што ти е долга чергата. вие очигледно или не знаете колку ви се долги нозете или не знаете до кај ви е чергата. Сте нѐ заштитавали? Да, секако, кажете им го тоа на младинците убиени во Ваташа, кажете им го тоа на семејствата на сите оние што ги убивте во текот на двете светски војни. Сигурен сум дека ќе речат че са българи. А тоа што денес не сметате за браќа, тоа се вика, брат, шовинизам, национализам, лакомост, неукост... Да, не е тоа братство: некого да сметаш за свој до тој степен кога ни тој самиот не си е негов. --Фичо 08:48, 6 јули 2007 (UTC)

Да бевте толку сочусвтвителни со нас, немаше да ги убивате нашите луѓе и нашиот народ. Тоа ви е доказ дека не сме исти. Ниту сме биле, уште помалце дека ќе бидеме... Ако е Јане Сандански ваш, тогаш ќе им дозволите на жителите на благоевградската област (која ние ја викаме Пиринска Македонија, нели) да го слават споствениот јунак. Ах, да, ама тој не е Бугарин, а ако дозволите некој да Пиринците да го слави - тогаш би признале дека тие си се Македонци... За жал така функционира демократијата кај вас... Поздрав!!! --Фичо 15:47, 6 јули 2007 (UTC)

Фичо,аз казвам,че по моето скромно мнение македонците не са нация,а НАРОД.Така както са в момента добруджанците,мизийците,циганите и т.н.Така както на испанците им казват иберийци заради племената ибери населявали земите от Древността и както са там баските.Аналогично там има провинции като Баския,Каталуния и други,които и досега си имат самоуправление и гербове и собствени химни дори,но това не пречи да са в една обща държава Испания и да съжителстват като една НАЦИЯ.Иначе поне в една средновековна карта щеше да я има тази македонска държава,нали?Между другото на благоевградската област и ние и казваме Пиринска Македония:)И като питаш хората естествено ще казват,че са македонци,но по произход.Македония си е една област,обособила се от Древността на Балканския полуостров(Пиринска,Вардарска и Егейска Македония),но както писах в първия текст идеята за т.нар. "македонизъм" е на сърбина Ст.Новакович и щом и сръбските правителства тогава са я отхвърлили сам си направи извода защо.--Johnie Walker 16:04, 6 јули 2007 (UTC)

Хе,Хе, Хе

Браво бре браќа бугарчиња, алал нека ви е. Само сакам да ми одговорите за овие ваши тврдења кои го кажуваат вашите „истражувачи„: - Исус Христос додека бил на крстот говорел на бугарски јазик; - Наполеон Бонапарта бил со бугарско потекло; - Англиската кралица исто така водела потекло од кај вашите простори; Уште да кажете дека и “мајката и таткото“ на Адам и Ева биле бугари. Едно е само битно, Македонската нација постои и како што се вели доколку вие продолжите да фрлате пари за бугаризирање на Македонците вашата земја наскоро ќе банкротира. Ееееееее, бугарчиња јабанчиња, ЕДНА НАЦИЈА НЕ МОЖЕ ДА СЕ СТОПИ ЗА 45 ГОДИНИ,како што викате вие „србокумунистите го направија ова“... Поздравете го вашиот директор на музејот Димитров од Г. Радуле и прашете го што ќе одговори на неговата книга. Не оти сум Македонец, но од лично искуство и во разговор со бугарски студенти многу од нив ми велеа: Ние не си ја познаваме нашата историја а не па македонската. Вие ја знаете многу добро циганската бугарска песна„ ДУПКА ДО ДУПКА“ па така и во вашата историја. „Македонија била област со постоење на народ.“ ПА БРАТЧЕ ТИ САМО ШТО ПРИЗНА ДЕКА ПОСТОИ МАКЕДОНСКАТА НАЦИЈА БРЕ. Само да те потсетам, има една игра се вика “Провери го, потсети го твоето знаење“. По се изгледа не сте слушнале вие бугарите за неа. Па бидејќи немате доволно знаење потребно е да се потсетите а јас ќе ве потсетам за што поточно: - Зошто биле убиени толку македонски револуционери од бугарска страна? Оти биле бугари? - Зошто Божидар Димитров пред 1997 година по откривањето на некои натписи рекол дека се фалсификат а подоцна се предомислил? - Зошто Кирил и Методи никогаш не стапнале на бугарска територија; - Зошто Крсте Мисирков говорел за Македонските работи? - Зошто цар Самуил се борил против Византијците?... - Зошто мегу двете светски војни настапува Ванцо Михајлов во Македонија со своите чети и кој точно убивал? и на крај - Зошто на референдумот 1991 година над 90 проценти од населението се согласува да живее во посебна држава наречена Македонија? --Астрион 10:33, 16 август 2007 (UTC)Астрион

:)) Астрион големи глупости пишеш горе :))). Кои са македоснките революционери: Мирче Ацев, Кочо Рацин и компания. За тия революционери ли говориш :))). Тия революционери не са македонски тия са комунистически революционери. Яз требва да ти кажав дека на баба ми селото се найди у Тракия и тамао половината са биле революционери како Рацин и Мирче Ацев - младиот, от тех половината са избити от полицията по време на Царство България, тия които са оцелели след идването на власт на тия революционери (комунистически партизан) стават генерали, и какви ли не държавни служители, някой от тях са откровенно казано неграмотни и бързо отпадат от държавната власт. Ако говориш за Гоце, Даме, Яне Сандански, Чернопеев, че са македонски революционери да македонски са. :)) Това няма кой да ти го отрече в цял сват. Всички се бият в и за Македония, не за храсталаците, нивите или горите на Македония, а за свободата на българите в Македония и Одринско. но Ще забележиш, че всички революционери на ВМОРО наричат себе си или най-близките около тях ги наричат българи, народа за който те се бият е един единствен - българите. ВМОРО на се бие за свободата на албанците, на гърците, турците, а за свободата на българите от Македония. Намери си ако можеш от някъде устава на ВМОРО (в оригинал). Ще забележиш,ч е е написан на чист български (няма и помен от караджица) и още в началото ще забележиш, че пише, че член на организацията мойе да стане всеки българин без разлика на пола. При създаването на организацията тя дори отделя българите от всички други етноси в Македония. А за това кой е писал устава няма да пиша: потърси и ще разбереш кои са основателите на ВМОРО.

Пишеш някакви много мрачни небивалици за българите, че Христос, Бонапарт и незнам си кой били българи. Четеш много явно, щото тия неща в България никой не ги знае :))). Българската академия на науките никога не е публикувала сензациоонни разкрития, както МАНУ (Македонската академия на науките и уметностите), която успя да разкрие етноса на Орфей, който всъщност бил македонец, пак от там успяха да видят на Розетския камък древното македонско писмо (евала, тва и Шамполион не можа да го направи). Ето това са нелепостите, нелепостите, а не тия небивалици които горе си написал. За г-н Радуле няма какво да говоря, просто искам да му сваля шапка :))), тоя човек очевидно чете много жълта преса, в България има няколко много популярни вестника: Шок, Сензации и некакви други имаше там. В тях между другото може да откриеш много интерсни източници потвържадаващи теориите на г-н Радуле, също така може да разбереш и много нови интересни неща като например, че първия брак на Лепа Брена е с марсиянец, че бабата на Путин е негърка. Не се шегувам това са нещата от жълтата преса. За разлика от г-н Радуле (експерт в областтана минното дело), световната наука (по специално историята) се базира на източници и извори, а не на сензационни разкрития в някой български таблоид.

Македония е независима страна, в която живее македонската нация, една от най-новите нации формирани в Европа. Никой не може да отрече и не отрича съществуването на македонската нация. Но наред с формирането на новата македонска нация тече и процеса на формиране и на новия македонски етнос. И ето ти казваш аз съм македонец по етнос, това е така, защото ти си го решил така, но не можеш да върнеш Гоце и да му кажеш ти също си етнически македонец, когато той целия си живот смята себе си за етнически българин. Когато окончателно завърши процеса на формиране и на македонския етнос, българите отново ще продължават да поддържат, подкрепят и изпитват симпатии към македонците по етнос. Защо ли, защото макар и да бъдем отделни етноси си оставаме свързани - история, език, бит и т.н. Ако ще се изгражда обаче в Македония нов етнос, това не трябва да става на базата на омраза към матерния етнос и на база на лъжи и измами. --Li4kata 07:56, 17 јануари 2008 (UTC)

Георги Радуле е жолт печат, а БАН открива дека глаголицата ја открил Етик Истер во 4 век н.е. во Добруџа, специјално за бугарското племе? Хм... Друга работа: на Википедија сум веќе подолго време, сум се изнаслушал секакви глупости, бугарски, македонски, српски, хрватски... сум разговарал и сум се расправал со многу корисници, ама едно нешто не ми стана никогаш јасно: каде се Бугарите во Македонија? Ако некогаш имало вистински Бугари во Македонија (и сега не се фаќај за ова да ми објаснуваш дека имало и како и колку имало, туку читај понатаму!), ме интересира каде се тие? Не можеле да пропаднат во земја, зашто се работи, според бугарските тврдења, за огромен број луѓе! Каква била нивната исконска бугарска свест кога сега ги нема? Зарем успеале србокомунистите за 70 години да го направат тоа што Турците не успеале за 520? Или просто: тука никогаш немало вистински Бугари... ако имало, тогаш тие биле Бугари по назив, исто како што денес сите Македонци за да добијат бугарски пасош потпишуваат изјава дека се балгари по произход (а после ја исмеваат и ја плукаат истата) се само Бугари по назив. Тука нема ништо етничко бугарско... Македонците и Бугарите се два спротивни света... Денот кога ќе го разберете тоа, ќе биде вашето созревање... Дотогаш, дури и да сте членка на United Federation of Planets ќе бидете затуцано, искомплексирано, балканско парче земја. Поздрав! --Филип 13:43, 17 јануари 2008 (UTC)

Сега разбрав дека не постоjам.:) Ова се однесува и на моите дедовци. А за глаголицата - откаде на некоj може да му текне дека БАН тврди "дека глаголицата ја открил Етик Истер во 4 век н.е. во Добруџа, специјално за бугарското племе". Има ли извор или поново се работи за некаква пропаганда.--Антон 13:49, 17 јануари 2008 (UTC)

Не се мешам, ниту ме интересира твоето самоспознание. Она кое што го бараш е содржано во Философска мисъл, кн.2, стр. 72-85 и кн.4, стр. 54-65. Тоа е „трактатот“ на Божидар Пејчев: Aethicus Philosophus Cosmographus. Го има по вашите блогови. Затоа не ти давам линк... --Филип 16:25, 17 јануари 2008 (UTC)

Филип, ако ти разбираш под различен свят различна държава и различна нация, тогава си стискаме ръцете на една вълна сме. Виж за самосъзнанието, на който и да е народ няма какво да се говори. Във всеки народ има елит и както да го кажа „неелит“, не елитот са бедните необразовани и не ангажирани с обществените дела маси. Тези маси винаги са били водени от по-богатите, по-образованите, по-амбициозните и по-можещите хора. Именно елитът на е този, който е насочен към обществените дела. Замисли се защо всички лидери от македонската история от Самуил до Методи Шатаров са се декларирали за българи. Може би на Гоце му е трябвал пасош, за да си обикаля свободно из Европската уния. Не бе на Яне сигурно му е требвал, за да ходи на гости на тетка си во Германия. На братя Миладинови не ми ясно още що са се определяли като българи, но рано или късно ще излезе на яве. Някой гении от МАНУ ще разкрие истината, ако г-на Радуле не го изпревари. Незнам дали си начсно, но в България във почти всички големи градове, а някъде и по по малки градчета и села има „македонски“ квартали и махали. Ако не го знаеш не се шашкай има и тракийски и добруджански, но най-много са македонските. Всички тия квартали или махали носят тея имена не защото в тях живеат етнички македонци, тракийци или добруджанци, а защото там живеят бежанци българи от тези области - Македония, Тракия и Добруджа. Много от тези хора са били именно част от елита на българите в Македония - попове, учители, търговци, занаятчии. Много от тях са прогонени от турци, сърби или гърци. Незнам дали знаеш също че в София има квартали, които се казват: Гевгелийски, Илинден, Гоце Делчев. Първите са 100% квартали на македонски българи, бейанци (такива квартали има чак във Варна. Замисли се защо Гоце Делчев не се е наричал македонец, сърбин, руснак, грък, а се нарича българин.

Замисли се също защо роднините или наследниците на много от националните герои на днешна Република Македония живеят в България. Защо много от македонците, чиито прадеди са били по-образовани люде (лидери в селищата в които са живеели), били са популярни революционери или уважавани съграждани, днес имат българско самосъзнание или са сочени в самата РМ като бугарофили. Тия българи, които ти търсиш Филип са там в Р. Македония иколо теб и тук в България около мен. Те не са избягали, не са се изпарили. Прочети за спарвка в българската У и ще видиш колко много учени, духовници, политици, армейски генерали са от Македония, опитай се да намериш кой друг народ в света има повече такива хора родени в Македония. Не в света, опитай се да намериш в галактиката друг народ, който да има повече учени, революционери, политици, военни, родени в Македония. Ще намериш власи, гърци, турци, някой албанец, някой сърбин (за няколко века), за македонци няма какво да говорим щото такива от доста преди цар Самуил няма да намериш.

А и последно потърси да видиш според множество международни организации, на кое място е Република МАкедония по политическа свобода и защита на човешките права (лек жокер - сравняват я с Албания, Босна, Косово и Турция). Очаквай, все повече хора от Република Македония да казват, че са с български произход, колкото по-либерална и свободна става страна толкова повече ще стават и българите в статистиката. Апокрифно за Република Македония се говори като за полицейска страна, в която всички с пробългарски възгледи са врагове. В българия чат по вестниците излизат разни сводки как еди кой си го била полицията щото се изявявал някъде като българин. Нали се сещаш, че има много високопоставени хора в РМ, които знаят истината, но си траят. --Li4kata 17:31, 17 јануари 2008 (UTC)

Хм, бугарска пропаганда не ме замислува ни за што, освен можеби за нејзиниот невкус, нискост, трагикомедија и перверзност. Инаку, мене не ми смета тој што во МК се чувствува Бугарин, така и да се декларира. Овде таа слобода е загарантирана. Лично познавам луѓе, вистински етнички Бугари во Скопје кои без никаков проблем се декларирале како такви. Но кога ВИЕ кои мочате накај што дува ветрот (вулгаризам во име на прецизност на мислата, макар и блок да ми степаат) ни продавате памет, тоа е недозволиво. А таа твоја „елита“ ја сочинуваат токму тие кои успевате да ги заврбувате со пропаганда. Затоа ли го убивте Сандански? Или мислите дека Павел Шатев фрлал бомби за Велика Бугарија? Кажете му фала на Венелин и терајте европејските си ствари... А воедно, со кој кредибилитет ти, и твојата компанија, плукаш на Рацин и Ацев и Димов и компанија? Вие кои во две светски војни бевте на погрешната страна, на која влеговте од чиста лакомост и ненаситност... Вие што се предадовте кога првиот советски тенк се дотркала преку Дунав? Вие што Русите ви створија држава? Вие ли, Бугари? Вие кои плукате по вашиот Димитров? Вие ли што бевте 16 советска република? Вие ли што на сите свои соседи сте им грешеле толку многу што не ве поднесуваат? Уште ако и просечниот Бугарин го дели твоево мислење... --Филип 22:45, 17 јануари 2008 (UTC)

Филип, характерно за пропагандата е дека често не ни претставува фактите во нивната целина. Сакајќи многу да и одговориш на "бугарската пропаганда" (коjа уште за времето пред создавањето на Егзарихијата некако успеала да ги "завербува" преродбениците :)), не знам дали сфаќаш дека сам вршиш таква или си жртва на таква. Примерот погоре са тоа дека "БАН открива дека глаголицата ја открил Етик Истер во 4 век н.е. во Добруџа, специјално за бугарското племе" го докажува. Прво, не станува збор за став на БАН како инстуција, а на еден автор во философско списание на БАН од 1979 г. Второ, ако jа прочиташ статиjата ([[1]]) ќе се увериш дека ова први го "откриле" други, странски автори, кои сметаат дека Етикус го открил прототипот на глаголицата или азбука слична на глаголицата. Теориjата на бугарскиот автор е дека Етикус бил Словенин, не Бугарин. Станува збор да времето пред создавањето на бугарската народност. Во ово философско (не историско) списание Пеjчев зборува за прототип на глаголицата. Jас лично можам да приметам разлики со твоите зробови, а ти?--Антон 19:31, 18 јануари 2008 (UTC)

Всеки път като се започне някакв разговор за връзката между Македония и България се стига до омраза и ключовата дума пропаганда. Филип дай да говорим по-същество без омраза и обиди. Тука в мк.У вече доста редактори от България пишат и като гледам никой не сипел огън и жупел срещу македонците, за разлика от тва получават натурална, необяснима омраза. Ето аз си излагам тезата ми изсипваш дузина обиди.(!!?)

Ако Бугария мочаше на къде дуа ветарот немаше както ти сега велиш да загуби две войни. Во македонския и во бугарския езици има една дума коя ги определува такива како тебе: сърбоманин, че и върл комунист :)))). Яз предлагам, ако ше говорим за нещо да говорим, ако ти смяташ да ме мразиш още и още тогаш нема що да отговаряш на мен, види шо ке си кажете со Антон.--Li4kata 20:47, 18 јануари 2008 (UTC)

Моча Балгарија на кај дува, не се секирај ти: Втора Балканска, Прва Светска, Втора Светска... Друго, јас не сум сърбоманин, јас сум Македонец и Србин (тоа во нормалниот свет се вика дете на мешан етнички брак, но што вие во Бугарија би знаеле за тоа кога очигледно не признавате малцинства, па да имате етнички мешани бракови), а верху този сум и комунист. И? Кажи ми сега дека ми го испрале мозокот... Не те мразам јас тебе ниту обичниот Бугарин... Тебе не ни те познавам, Бога ми, ниту сакам. Меѓутоа ја мразам бугарската инстиуционализирана пропаганда која ти и таквите како тебе овде ја практикувате. Велиш доаѓате да помагате овде... Во ред, ама се прашувам зашто доаѓате да уредувате само статии од историја и географија. Поспецфично, се концентрирате да докажете дека нема Македонци и тоа на многу дрзок и беобразен начин. Јас и ти нема да смениме ништо: ти ќе продолжиш да ни продаваш балгарско самосознание, јас ќе продолжам да нѐ бранам... И така ќе тераме до бескрај. Ама сепак ќе тераме, зашто ти немаш попаметна работа освен да тераш пропаганда, а јас немам избор освен да ѝ се спротивставувам. --Филип 12:35, 19 јануари 2008 (UTC)

Во Бугария всеки може да си се определува како си иска, е така например от последното преброяване има запписани како етнички македонци, също така има и неколко стотин записани како етнички ескимоси (се шегувам, ако се интересираш ке найдеш инфо и за това).

Първо ако сакаш да кажеш, че Бугария не признава малцинства, това е пълна глупост, признаването или непризнаването на етничка принадлежност не е работа на бугарската държава току на всеки човек во страната, това е неотменно право. На тоя принцип бугарските власти никога не са отричали или потвърждавали наличието на едни или други етноси во Бугария. Во тоя аспект, за да разбереш колко много са македонците во Бугария, ке ти преведов пример со ОМО Илинден, към кои институциите во Бугария немат никакво отношение, а обикновенните граждани гледат на омовци с насмешка и подигравка, за разлика от първите два субекта, има една националистичка партия во Бугария наречена ВМРО БНД, коя да кажем направо си е агресивна кон тия кои се представуваат како етнички македонци. ОМО Илинден е организация забранявана от български съд, затова, че открито пропагандираше сепаратизъм, което протичоречи на канституцията и законите на страната. След това въпросната структура прави опити да се легализира като редовна политическа партия, но не успява тъй като не успява да набере необходимите няколко хиляди подписа (това е изискаване на закона). За сравнение още много други луди си направиха партии, но ОМО, което е очевидно с какво презренеие и неуважение се ползва така и не успява да прескочи задължителния праг. И започват срещу България жалби след жалби, със след съд, затова че организаторите не могат да покрият изискаванията на закона. Не способностите им самите те представят като съпритива на държавните институции. (което е пълен абсурд). Усилията на въпросните организатори да си набавят нужните им подписи ги довежда до там да започнат да купуват подписи от етнички цигани :), даже през 2006 г. подкупват служителка на данъчна служба, за да получат от нея списък с имена на български граждани с личните им данни, за да могат да изготвят подписката. Ете това са етничките македонци, на които според теб Бугария не им признавала права.

Ако си направиш труда, да надникнеш во бугарската и не само в тая Уикипедии ке забележиш дека корисниците най-многу пишат по теми свързани со география и история, това е очегледно. Може би трябваше да добавиш и този факт в изложението си.

За това аз или ти пръскаме пропаганда, ке ти кажам следното: Види цел свет вели дека Гоце Делчев, Цар Самуил, Яне Сандански, Братя Миладинови, въстанниците во Илинденско-преображенското въстание и още и още са етнички бугари, само во Македония не се мисли така, чат пат (но чат пат) и во Сърбия не се мисли така. Ти ми велиш дека сите по-горе са етнички македонци, а сега ми речи кои прави пропаганда и кой се опитва да ги пише енциклопедистки статиите во Уикипедия. Или ти си пропит от некаква (аз и викам комунистическа пропаганда, по тоа що македонската нация е измислена от Коминтерна) или целиот свет без Република Македония е пропит от некаква друга пропаганда. Те молам да си кажеш барем по последното твоето мнение и да се спрем со тия бъбренета. --Li4kata 16:06, 19 јануари 2008 (UTC)