Разговор:Цар Самоил

Од Википедија — слободната енциклопедија
Прејди на прегледникот Прејди на пребарувањето
Cscr-featured.svg Оваа статија е избрана статија на Википедија на македонски јазик. Таа ги задоволува соодветните критериуми и со согласност од вики-заедницата беше избрана за една од најдобрите статии на Википедија на македонски јазик. Доколку сакате нешто да дополните или промените во истата, слободно направете го тоа!
WikiProject Macedonia Logo mk.svg Оваа статија е дел од ВикиПроект Македонија, чии цели се создавање стандардизиран, информативен и лесен за користење извор за Македонија. Ако сакате да земете учествувате во овој проект, ве молиме посетете ја страната на проектот, каде можете да се приклучите на проектната екипа.

Vistinata za carot Samoil[уреди извор]

Vasite Enciklopedii i komentari se daleku od vistinata faktite se potvrduvaat preku arheoloskite istrazuvanja.

Koga znaeme tocno kade e grobot na negoviot tatko i majka, a isto i Samoiloviot grob, najednostavno e da se prasame samite sebe si koj gi otvori i ograbi, toj ja znae i vistinata. Iskomentirajte go Profesorot po istorija i arheologija Grkot Macopolis toj ke vi kaze nesto poveke od mene. Jas ke vi otkrijam nekolku podatoci odnosno vistinski raboti za ,Makedoncite, Purpurnata ili alovnata tradicija na Makedoncite gi prati od Makedon preku Karajan, Filip, Konstantin, Kostadin , Vizant i mnogu mnogu drugi znacajni Carovi. Ubavata Elena, koja e majka na Konstantin, zena na rimskiot imperator od Naisus i kerka na Makedonskiot car od Vilazora Vizant, koe ime go nosi carstvoto na Konstantin,Vizantija, site so Makedonskata carska Dinastija do krajot na osmiot vek.se pogrebani so istata Makedonska pogrebna tradicija. Grcite go otvorija Grobot na Samoil, prasajte gi dali pokojniot Samoil bese pogreban so tradicionalnata alovna ili Purpurna tradicija i dali Makedonskata tradicija so site potvrduvacki fakti ja odnesoa vo Solunskiot Muzej. Ako e Bugarin zosto go cuvaat vo tajnost nego, negoviot tatko i negovata majka. Izvadenite mosti od site tri grobovi i se ona sto najdoa vo grobovite potvrduva deka se Makedonci. Zosto Bugarite ne pobaraa od Grcija da im gi vrati pronajdocite od grobovite i mostite od carot Samoil i zosto sami ne gi otkopaa ako bea Bugari i ne gi odnesoa vo Bugarskite muzei vo svojata tatkovina; odgovorot e poveke od jasen ne gi boli za ,, Ocuvot ,, taka velat MAKEDONCITE. Bugarite tocno znaea kade se naogaat grobovite i na koj Ostrov. Site balkanski Enciklopedii se pisuvani bez provereni fakti na pamet…….. Slovenite go primija slovoto Slavjansko i zatoa se vikaat SLOVENI. Nadimakot Sloveni negde procitav deka mu go dale,, Avstro-Ungarcite,, no vistinata e deka se simpatizeri na Slavjanite od slavnite Makedonci, koi po zapovest gospodova gi blagoslovi Sv. Pavle Apostol na apostolite……….. I zatoa se vikaat SLAVJANI……. Makedoncite Slavjani, i zatoa postoi Slavisticka nauka za da gi pouci site onie sto sakaat da ucat……………Koga ke gi razgranicite Slavjani i Sloveni; Sv Sofija Ohrid i Sv Sofija Istambul ,,Konstantinopol ,, dve carski crkvi so ist naziv; Komneni i Komiti, ke doznaete sto e Car Samoil i koga ke gi poglednete vo Solun vo muzeot Samoilovite Grobni ostatoci ke doznaete koj e Car Samoil i sto se kazuvaat .negovite inicijali, krunata, prstenite, purpurnata carska obleka, carskiot kult kazuva se. A koga ke ja proucite i istrazite Bozicata ,,Demetra,, Makedonkata Mitra od Stobi, ke go poglednete nejziniot ukraden portret (freska) vo muzejot vo Ptuj, Slovenija, vrz koj se bazira pedeset procenti od Hristijanskata vera ke doznaete zosto ne ja priznavaat nekoi Makedonskata Slavjanska crkva, zatoa sto e Jadro na Hristijanstvoto …..

93.222.180.93 (разговор) 12:47, 25 мај 2010 (UTC)

Applau.gifApplau.gifApplau.gifApplau.gifApplau.gifApplau.gifApplau.gifApplau.gifApplau.gifApplau.gifApplau.gifApplau.gifApplau.gifApplau.gifApplau.gifApplau.gifApplau.gifApplau.gifApplau.gifApplau.gif Е па сега дај ни факти и слободно напиши. Секоја вистина ако е подржана со докази е добредојдена. Позз--Р ашоAero-stub img.svg 12:56, 25 мај 2010 (UTC)

Moite fakti se osnovani. Na deseti vtori dveiljadi i peta god. vo devetnaeset casot na bugarskata Satalitska programa koja slucajno ja ukluciv vo toj moment. Novinarkata zboruvase so profesorot Cvetan Grozdanoski od Ohri. Diskutiraa za vizantinskoto vreme i znacenjeto na Sv. Sofija bese spomnato za ranoto Slavjanstvo i za Ohritskata Klimentova Skola . Posle razgovorot so prfesorot od Ohrid razgovorot se vodese vo Ohrid a prof. Cvetan Grozdanoski dali e ohriganec neznam. Novinarkata so svojata ekipa go prodolzi patot kon Grcija. Na granicata vo Prespa se sostanaa so grckiot arheolog profesorot Macopolis, so koi go prodolzija patot so kajce kon ostrovot. Po nekolku minuti stignaa na ostrovot vo prespanskoto ezero profesorot Macopolis i novinakata vlegoja vo raspadnatata crkva "Bazilika" C I T I R A M od zborovite na profesorot Macopolis: “Niee gi prönajdovme trite grobovi za koi znaevme uste poodamna tocno kade se i nastavi pokazuvaki so prst na desnata strana od crkvata vo prviot grob se naogjaat mostite na Car Samoil a donego vo onie dva mostite na majkamu i tatkomu”. Spikerkata odnosno novinarkata go zaprasa. A od kade znaete deka se tie, profesore? Macopolis odgovori: “vo grobot od Samoil e najdena carska kruna so inicijal i pogreban so purpurnata carska tradizija i nastavi znaeme Ivan Vladimir inegovata sopruga Kosara kerka na Car Samoil deka mrtvite tela bile preneseni Elbasan vo crkvata Sv. Goorgija ,Albanija i tamu se pogrebani”. Novinarkata: “a kade se naogaat sega iskopanite pronajdoci?”. Profesorot odgovori: “vo muzeot vo Solun” . Vo istiot moment kamerata se svrti kon trite grobovi novinarkata posebno so rakata go pokaza grobot od Samoil otvoren nadzemen grob na koj mu bese skrsena nadgrobnata ploca a nasproti nego bea dvata otvoreni grobovi od negoviot tatko i majka koi beja spomnati. Za ubvata carica Elena koja e pogrebana vo crkvata Sv. Elena vo Rim ke vi kaze nesto poveke odmene Vatikan. Vo vatikanskata bibljotekata, koja poseduvat mnogu interesni dokumenti isto i za Konstantin i Bizalt. A sto se odnesuvat do bozicata Demetra muzejot vo Ptuj i Vatikan. Nasite pretci ni ostavija odlicni fakti za celokupnata makedonska istorija. Fakti koi lezat vo nasata Makedonska Crkva, vo koja moza da se vidat makedonskite carovi vo freski, sonceto kako simbol vo Prilep carot Samoil vo alovnata, purpurna obleka, isto i freska vo vlezot na crkvata Sv. Arangel na Varos. Nekoi gi gledaat kako freski, a zarovite kako ikoni, neznaat sto znaci zborot ikona germancite velat ”Vorbild” ili slika na vistinata koj znae da ja procita, a koj nesaka ke e izopacit.

93.222.183.128 (разговор) 15:31, 29 мај 2010 (CEST)

Самуил цар на Првотобугарско царство[уреди извор]

Избришав...

Роман >>> Самоил, цар на Самоиловото царство (9971014) >>> Гавраил Радомир


Историската наука е согласна дека Првотобугарско царство е уништено во 971 година, а тоа го потврдиваат и византиските извори На капијама града y суерет су му изашли највиши достојанственици цркве и Царства, певајући химне y славу цара, и пружили му круну и схиптар од злата и драгог камен>а. На позлаћеним кочија-ма y четворопрегу y којима ce иначе вози цар, била je икова Богородице коју je он лично донео мз Бугароке, a испод ње лежале су одоре и дијадеме бугарских царева. Док je поворка улазила y град, иза кочија јахао je цар на белцу, окићен свим царским обележјима, a иза њега je пе-шлце ишао бугарски цар, Борис II, којег je ЦЈ«ИИСК заро-био y Преславу. У цркви Св. Софије византијски цар по-ложио je сјајну круну Бугарске на високи олтар, нао зна-мење првог ратног плена и захвалности. Онда je, пред са-купљеном гомилом y главном броду цркве, наредио бу-гарском цару да скине своја владарска обележ;ја и доде-лио му виз^антијску дворску титулу магистра. Само током једне године (971) Јован Цимиск постигао je војни тријумф којем нема премца y средњовековним - аналима Балкана. Уклонио je руеку опасност која je угрож:авала опстанак Визан1-ије y Евроли, поново утврдио северну границу на Дунаву и повратио теритарију коју су Аспарухови Бугари одузели од Византије још пре три века. За време овог суровог рата Бугари су беспомоћно гледали две највеће војне силе источне Европе како ce боре око шихове земље. Димитри Оболенски ВИЗАНТИЈСКИ КОМОНВЕЛТ Превела Ксенија Тодоровић ПРОСВЕТА - БЕОГРАД 1996..... Затоа не може да биде владетел на Првотобуагрско царство....--Еден Македонец ? (разговор) 13:18, 26 мај 2010 (CEST)

Пак цитат надвор од контекст. Каде виде дека Оболенски не го мисли Самуил цар на Бугариjа? Таму пишува дека Joван Цимиски го покорува Бугарското царвто во 971. Да не зборуваме, дека во руската историографиj т.н. "Самуилово царство" е извесно како Западно-Болгарское царство. Еве и реченица од друга книга на Dimitri Obolensky - "Byzantium and the Slavs", St Vladimir's Seminary Press, 1994, стр. 322 - "Samuel Comitopulus, Tzar of Bulgaria" --Стан (разговор) 14:58, 26 мај 2010 (CEST)

Недовољно су нам познате мере које je Јован Цимиск предузео да 971. године Бугарску укључи y админиетративно устројство Византије. Изгледа да није било војне окупације и да je Византија само гра-дила утврђења и доводила своје гарнизоне y веће градове источне Бугарске. На западу, y брдима и изолованим доли-нама Македоније, где ни Руси ни Византинци нису крочили за време рата, царска власт je била углавном номинална, па je и дал>е живела политичка традиција свргнуте бугар-ске државе. И управо на том месту су после Цимискове смрти 976. године четворица синова једног локалног македонског управитеља подигла побуњанички барјак. Нај-Ахлађи Самуило, искористио je грађанеки рат y Византији који je избио после омрти Јована Цимиока, и полако изгра-дио државу чији je главни град најпре био на Преспаноком језеру, a потом y Охриду. До краја века ова држава проширила ce на већи део пређашње бугарске територије из-међу Црног ,и Јадранског мора, уз Србију све до доњег тока Саве, Албаније, јужне Македоније, Тесалије и Епира. О пореклу Самуилове државе вођена je лодужа расправа понеиад замагљена анахроничним аргументима. Какву год улогу приписали локалном „македанском" елементу y ње-ком стварању, нема никакве сумње да ce Самуило намерно паистовећивао са пшштичкнм и религиозним традицијама Симеонове и Петгрове државе. Континуитет постаје очигле-дан када ce Самуило, >последњих година X века, прогласио царем и обновио бугараку патријаршију коју je Јован Ци-мжж укинуо. Иако нема података да Самуило себе није сматрао само бугарским царем, Византија je његов посту-пак оценила као побуну. Један тадзшњи византијски писац помиње га као „бугарског тиранина"37,..... Димитри Оболенски ВИЗАНТИЈСКИ КОМОНВЕЛТ --Еден Македонец ? (разговор) 16:31, 26 мај 2010 (CEST)

Не е спорна Бугарската титула... неможе да биде Самуил цар на Првото буагрско царство зошто тоа е уништено во 971 година--Еден Македонец ? (разговор) 16:33, 26 мај 2010 (CEST)

Док је византиска флота ишла уз Дунав, Цимискије пређе Балкан, заузе Преслав, опседе Свјатослава код Доростола (Силистрија) и примора га да се покори и да напусти земљу. Бугарска би присаједињена царству, а независна патријаршија би укинута; победоносни јелинизам прошири границе царства до Дунава... Захваљујући немирима који избише у почетку владавине Василија II, један од Николиних синова, цар Самуило (976- 1014 г.), основа македонско словенско царство.Шарл Дил ИСТОРИЈА ВИЗАНТИЈСКОГ ЦАРСТВА

Срушивши Бугарску помоћу Светислава и његових Руса, Византија је онда свом снагом ударила на овог за њу врло незгодног суседа, те га је надмоћном снагом победила. О томе су сачувани савремени извештаји, који лепо приказују крваву борбу Руса и Грка. Светислав, побеђен и тучен, морао је да прими кратак и веома неповољан за њега уговор, по коме је одустао од сваких тражења на Балкану... ИСТОРИЈА РУСИЈЕ Алексеј Јелачић СКЗ, 1929--Еден Македонец ? (разговор) 16:50, 26 мај 2010 (CEST)

Кад неће да дели власт с братом, још мање ће је Самуило хтети делити с царевићем Романом. Он Роману даје само подређени положај намесника у Скопљу, што овај прима видећи да нема иначе изгледа за успех у борби против њега. Самуило, према том, одбија бугарску закониту династију од власти над својим подручјем; он ствара нову државу и узима власт за себе и своје потомке. Тај свој самостални став он одржава до краја. Иако је после заузео Бугарску и престоницу њену Преслав, он тамо неће да преноси своје седиште, него остаје веран Преспи и Охриду. У та места он је пренео и седиште патријаршије, хотећи да патријарх буде уза њ као уз новог цара. Једино што је примио као непосредно наслеђе старе бугарске државе то је царска титула и установа патријаршије, којима је хтео и да обележи свој став према Византији и да покаже континуитет Симеонове творевине као нове државне концепције против свемоћи Цариграда. С тога је његова држава сматрана као наставак старе Бугарске од свих савременика, па и од саме Византије.... Владимир Ћоровић Историја српског народа--Еден Македонец ? (разговор) 17:02, 26 мај 2010 (CEST)

Ова прашање е дискуситирno десетици пати и резултатот секогаш е ист. За повеке податоци види овде: [1] Самиот Оболенски пишува: Samuel Comitopulus, Tzar of Bulgaria. Шарл Дил коj споменуваш, напишал дека во 1018 приклучила воjната на Василиj со Бугарите. (L administration impériale s'occupait avec sollicitude de ces provinces longtemps négligées : par ordre de l'empereur, les fortifications qui couvraient au nord la péninsule étaient réparées et complétées; et en 1018, à la fin de la longue guerre bulgare, Basile II lui-môme venait jusqu'à Athènes célébrer par des fêtes solennelles et do pieuses fondations, le triomphe de ses armes). За Алексеј Јелачић (професорот од Скопскиот Универзитет), не знам, ама знам професорот од САНУ - Срђан Пириватрић (книгата му е со редактор Божидар Ферјанчић - директор на Византолошкиот институт во Белград - САНУ) - при него е истото - Бугарско царство, Бугари, Бугарска патриаршиjа и таку натаму. --Стан (разговор) 17:35, 26 мај 2010 (CEST)

Владимир Ћоровић пишува "S toga je njegova država smatrana kao nastavak stare Bugarske od svih savremenika, pa i od same Vizantije." --Стан (разговор) 17:42, 26 мај 2010 (CEST)

Идеолошки, Самуиловото царство било поврзано за старото Бугарско царство, затоа и самите негови творци (Самуил и неговите наследници б.н) и Византија го нарекувале бугарско. Бидејќи традициите за царство и патријаршија, освен во Византија, постоеле уште само во Бугарија (се мисли само за Балканот б.н). Самуил ги прифатил тие традиции и го презел наследството на Симеоновото и Петровото царство (Првотобугарско царство б.н), кое паднало под ударите на Византиците. Всушност неговото цартсво (на Самуил б.н) значајно се разликувало од Симеоновото и Петровото царство. И по составот и по карактерот тоа било ново царство. Неговиот центар се преместило према југозапад и Македонија го сочинувало неговото јадро. Ако главниот цил на Самуил би бил воспоставување на строто Бугарско царство, тој секако би се свртел кон бугарските земји и на прво место би се стремел да ги ослободи. Меѓутоа интересот на Самуил кон старите бугарски земји бил впечатливо мал. Во текот на сите негови борби во областите источно од Сердика играле изненадувачки скромна улога, така што изворите скоро и не ги спомнуваат. Ексапнзијата на Самуиловото царство било пред се свртено кон југ [1]

Мислам дека статијата си е ок.... Си стои Самуилова држва, Западнобугарско царство, Македонско словенско царство.... Мубетот ми е не може да биде Самуил цар на Првотобугарско царство... Првобугарско царство и продолжеток на неговите традиции не е исто...--Еден Македонец ? (разговор) 18:51, 26 мај 2010 (CEST)

Покажете еден писмен документ од тоа време, на кој ќе пишува Цар Самоил е македонски владетел, а не само индиректни "докавателства" да покажете. Историјата се пишува со факти, а не само со догатки и хипотези. Писмени документи се најсилното доказ. Не може да кажете "да ама тие византијците велат на нас Македонците - Бугари, на вас Бугарите - Мизија" и да си подесувате дека на вас да ви ослободи. И не само византиски извори има; има и арапски и така натаму. И тие ли грешат? Како може целиот свет да греши што имало во тие земjи 971 година, а само големиот македонски народ да знае?77.70.52.94 (разговор) 15:23, 16 август 2011 (CEST)

  1. Георгије Острогорски, Историја на Византија, Народна Књига Алфа, 1998.

brest-bot проверка на правопис[уреди извор]

Промена на зборови од типот сеуште во сѐ уште , одделни зборови сѐ, уште, е акцентирано.

  • не сакајќи наместо несакајќи.
  • Наводи наместо Референци, англизам.

Ако имате забележано други синтаксни грешки кои многукратно се повторуваат низ страниците, можете да побарате истите со помош на ботот да се исправат.--Brest-bot (разговор) 22:54, 3 јуни 2010 (CEST), управуван од Brest.

Српски превод на Шарл Дил (Историја византијског царства) фалсификуван?[уреди извор]

Според статијата, Шарл Дил е еден од историчарите, кои нарекуват државата на Самоил 'македонско словенско царство', но најдов некои разлики меѓу френскиот оригинал [2] и српскиот превод [3] на Историјата на Шарл Дил. Изгледа во спрпскиот превод на некои места наместо 'Бугарско царство' или 'Бугариja', пишува 'Македонско словенско царство'. Во френскиот нема споменато 'македонско словенско царство'. Некои од разликите, по страници:

  1. око Преспе и Охрида с 53
    dans la Bulgarie de Pinde p 104
  2. основа македонско словенско царство с 53
    reconstitua la Bulgarie p 104
  3. Македонско словенско царство ипак остаде неосвојиво с 54
    La Bulgarie de'l Ouest, pourtant, restait inexpugnable. p 105
  4. То је био крај македонског словенског царства. с 54
    C'etait le fin de la Bulgarie. p 105
  5. Наследници великог македонског цара продужише још четири године борбу, отимајући се у исто време о престо. с 54
    Sans doute, pendant quatre ans encore, les successeurs du grand tsar bulgare, tout en se disputant son trone, continuèrent la lutte. p 106

Некој може ли да најде френскo издание на историјата, во кое Дил пишува за Македонско словенско царство? Tropcho (разговор) 14:31, 17 јуни 2012 (CEST)

Абе каков спорен извор... Станува збор за две изданија едното е ревидирано... Каков фалсификат глупости... Во француското издание, кое Tropcho го посочува... Дил има една теза - односно Бугарско царство, во српското издание друга теза - Македонско словенско царство... Станува збор за две различни изданија едното од нив е реведирано... и двете изданија се од иста автор... Сличен пример е Острогорски... Во српското издание стои Самоилово царство во германското издание Македонско царство In Wirklichkeit unterschied sich aber sein ' makedonisches Reich wesentlich vom ehemaligen Reich der Bulgaren. Gegen das maechtige makedonische Reich scheint er ' die Unterstuetzung der Herscher anderer Balkanlaender gesucht ... zu haben... Инаку делото на “Историја на Византоското царство” oд Шарл Дил мислам дека лани се објави на македонски јазик... --Хилариус Книгоподврзувачот (разговор) 11:33, 18 декември 2012 (CET)

Значи сръбските издания са манипулирани и не требва да се ползуват. Демек преводот на Дил на сръбски е фалшификат иземи го разкарай. Това не е веродоставен извор, а юго-сръбска пропаганда от миналият век. Jingiby (разговор) 19:17, 18 декември 2012 (CET)

А југосрпска пропаганда сега има, а бугарска нема, нели?--Никола Стоіаноски 10:34, 19 декември 2012 (CET)

Оказва се, че нема, защото Оксфорд, Кеймбридж, Москва и Берлин в статията са обявани, че не разбират нищо заедно със София, която е пропагандатор на това нищо прифатено вече и в Белград. Статията е "гола вода"! Jingiby (разговор) 12:22, 19 декември 2012 (CET)

Дали има бугарска пропаганда е друго прашање. Во тој момент сметам статијата не цитира бугарски превод на текст на западен научник, којшто изгледа манипулиран и се разликува од оригиналот. Сепак, ако сметаш, Далчо, дека има таков извор, спокојно можеш да споделиш и да разговараме. Но сега говораме за српскиот превод на Шарл Дил. Ето што пише во делот Напомена преводиоца (види тука страница 134) на српскиот превод:

Исто тако напомиње се да су у тексту извршене неколике ситније исправке, нарочито у питању назива Самуилове државе, година његове владавине и имена његовог оца, где су унети резултати домаће историске науке. Пошто је ово питање и иначе важно за нас и пошто је потребно са њиме се упознати сва литература о Самуилу на нашем језику, нажалост веома оскудна, издвојена је у засебан одељак.

Сметам дека прашањето е решено. Tropcho (разговор) 14:35, 26 март 2014 (CET)

Да не се брише изворот... Не сум го измислил јас... Каков е таков е... Ако не оди во прилок на бугарската пропаганда, оф бугарската историографија, не значи дека е фалсификат или незнам што... --Еден Македонец (разговор) 01:01, 26 јуни 2014 (CEST)
Ти мај не си прочитал погоре? Тука нема многу врска со бугарската историографија. Од бележката не преведувачот (види малку погоре) и од францускиот текст (види уште малку погоре) е јасно дека Дил не го користел поимот Македонско словенско царство. При таа положба каква причина има да остане изворот? Исто така види Википедија:Пристојност. Tropcho (разговор) 01:13, 26 јуни 2014 (CEST)
Дали во понудениот извор пишува Македонско словенско цартсво... Да... И сега јас што да правам... Така си пишува и тоа е тоа... И немој да ме учиш за пристојност зошто овој муабет сум го правел 10000000000 пати, преку главами е ....--Еден Македонец (разговор) 01:19, 26 јуни 2014 (CEST)
Во понуденито извор пишува Македонско словенско царство, но во оригиналот на француски не пишува. Преведувачот напишал во крајот на спрскиот превод дека Исто тако напомиње се да су у тексту извршене неколике ситније исправке, нарочито у питању назива Самуилове државе ... где су унети резултати домаће историске науке. Значи називот Македонско словенско царство е на превeдувачот, не на авторот (Дил). Ако сакаш, можеме да го цитираме изворот како Радослава Перовића (преведувачот). Инаку се користи репутацијата на Шарл Дил за да се шири идеја, којашто не е негова. На википедија има правила за проверливост. Tropcho (разговор) 01:31, 26 јуни 2014 (CEST)
Глупости... Еве извадок:

Док је византиска флота ишла уз Дунав, Цимискије пређе Балкан, заузе Преслав, опседе Свјатослава код Доростола (Силистрија) и примора га да се покори и да напусти земљу. Бугарска би присаједињена царству, а независна патријаршија би укинута; победоносни јелинизам прошири границе царства до Дунава... Захваљујући немирима који избише у почетку владавине Василија II, један од Николиних синова, цар Самуило (976- 1014 г.), основа македонско словенско царство

— Шарл Дил, ИСТОРИЈА ВИЗАНТИЈСКОГ ЦАРСТВА
Многу сте глупи... Не е само до именување на државата... Самоил основал нова држава... --Еден Македонец (разговор) 01:35, 26 јуни 2014 (CEST)
Човек, не знам кој е глуп, ама арно ќе биде да читаш што сум напишал погоре. Веќе сум го дал тој извадок паралелно со френскиот:
  • основа македонско словенско царство с 53 (во српскиот)
  • reconstitua la Bulgarie p 104 (во френскиот) (превод: reconstitua = востанови Бугарија)
Разбираш ли? Tropcho (разговор) 01:42, 26 јуни 2014 (CEST)

И што сега... Во српскиот превод пишува Македонско словенско цартво... Тој извор јас го користам... И како таков постои... Сега ти ли треба да одлучува дали српскиоит извор е меродавен или не... Целата суштинае е терминот Македонско словенско царство кој тебе ти смета... Пријателе јас не го познавам преведувачот на српскиот превод... --Еден Македонец (разговор) 01:49, 26 јуни 2014 (CEST)

За да користиме Шарл Дил како извор, треба да сме уверени дека тој навистина напишал Македонско словенско царство и т.н. Во тој случај немаме француско издание на книгата, во кое да се користи тој термин. Преведувачот е напишал дека изменил текстот според резултатите на спрската наука. Поради историскиот контекст на односите помегу Бугарија и Србија, тука има јасен конфликт на интереси. Ти сакаш да се користи изворот. Твоја е одговорноста да докажеш дека тоа се зборови на Шарл Дил а не на превeдувачот. (Од тука: The burden to demonstrate verifiability lies with the editor who adds or restores material.) Tropcho (разговор) 02:02, 26 јуни 2014 (CEST)

Игра со зборови[уреди извор]

Молам без прејудицирање. Мора да се запази неутралната точка, два-три извора не значат „повеќето“. Важно е дека информацијата е наведена и зачувана. Патем да не напоменувам дека го прекршивте правилото за три враќања, а за глупости.--Никола Стоіаноски 15:30, 16 ноември 2012 (CET)

the whole Wiki community is wrong???[уреди извор]

Aragones

Samuel estió zar de Bulgaria dende l'anyo 997 dica l'anyo 1014. Estió celebre por a suya luita contra os bizantins en tiempos de Basilio II, que lo derrotó en a batalla de Kleidion.

Bosanski

Samuilo (958. - 6. oktobar 1014.) je bio car Bugarske[1][2][3][4], koji je vladao od 976 do 1014) godine. Dio historičara smatra da je Samuilo bio sin brsjačkog kneza Nikole. Njegova braća, po očevoj tituli komes (comes – knez) zvani komitopuli su David, Aron i Mojsije. Braća su 976. digla pobunu protiv bizantske vlasti u Zapadnoj Bugarskoj...

Catalan

Samuel de Bulgària. Samuel de Bulgària fou un dels emperadors de l'Imperi Búlgar, que va regnar des de 997 i fins al 6 octubre de 1014. Va ser precedit en el tron per Roman I, i va ser succeït per Gavril Radomir...

Cesky

Samuel I. (958 – 6. října 1014) byl jedním z komitopulů, čtyř bratrů, kteří po smrti cara Petra I. převzali vládu nad západní částí první bulharské říše, zatímco byzantský císař Jan I. Tzimiskes se zmocnil části východní. Samuel jakožto poslední přeživší ze svých sourozenců se stal po smrti Petrova nástupce cara Romana. Odpočátku vládl jen formálně, ale od roku 997 korunován bulharským carem. Během jeho vlády zhruba v letech 976 až 1014 se mu podařilo získat zpět ztracená území a bulharský stát se v rámci Balkánu opět stal velmocí.[1] V pozdějších letech ale pozice Bulharska začala upadat a byzantský císař Basileios II. postupně dobýval bulharská území zpět pod byzantskou kontrolu. Po byzantském vítězství v bitvě u Belasice nechal Basileios převážnou část ze 14 000 bulharských zajatců[1] oslepit a poslat zpět k Samuelovi, což mu vyneslo titul Bulgaroktonos (Bulharobijce).

Словенски

Самоилъ или Самоуилъ (997—1014) Блъгарїѩ цѣсар҄ь бѣ ⁙ Мъного съ Грькꙑ воѥвашє ⁙ Самоила стольнъ градъ Охрїдѣ бѣ


Deutsch

Samuil (bulgarisch Самуил oder Samuel und Samoil, * 958; † 6. Oktober 1014) war von 997 bis 1014 einer der letzten Zaren des ersten bulgarischen Reiches.[1][2] Unter seiner Herrschaft wurde Ohrid am gleichnamigen See Hauptstadt des bulgarischen Reiches.[3]

Greek

Σαμουήλ της Βουλγαρίας

O Σαμουήλ Β΄ ήταν τσάρος της Βουλγαρίας από το 997 έως το θάνατό του στις 6 Οκτωβρίου του 1014. Πατέρας του ήταν ο βοεβόδας Νικόλαος, ο οποίος στα χρόνια του βυζαντινού αυτοκράτορα Ιωάννη Τσιμισκή κατόρθωσε να εξεγείρει τη Δυτική Μακεδονία κατά του Βυζαντίου. Αργότερα ο Σαμουήλ πέτυχε να αποσπάσει και το σύνολο των βουλγαρικών εδαφών από την αυτοκρατορία και συγχρόνως να επεκταθεί και στις περισσότερες ευρωπαϊκές επαρχίες της, εκμεταλλευόμενος την απασχόληση των αυτοκρατόρων στην Ασία.

English

Samuel of Bulgaria Samuel (Samuil) Tsar (Emperor) of Bulgaria Reign 997 – 6 October 1014 Died 6 October 1014 Place of death Prilep, First Bulgarian Empire Predecessor Roman of Bulgaria Successor Gavril Radomir Consort Kosara, Agatha Issue Gavril Radomir

Samuel[1] (also Samuil, representing Bulgarian: Самуил, pronounced [samuˈil]) was the Tsar (Emperor) of the First Bulgarian Empire from 997 to 6 October 1014.[2] From 977 to 997, he was a general under Roman I of Bulgaria, the second surviving son of Emperor Peter I of Bulgaria, and co-ruled with him, as Roman bestowed upon him the command of the army and the effective royal authority.[3] As Samuel struggled to preserve his country's independence from the Byzantine Empire, his rule was characterized by constant warfare against the Byzantines and their equally ambitious ruler Basil II.

Español

Samuel de Bulgaria

Самуил Samuel (Samuil) Zar (Emperador) de Bulgaria

Samuel 1 (también Samuil, transliterado en búlgaro: Самуил) fue emperador (zar) del Primer Imperio Búlgaro de 997 al 6 de octubre de 1014. De 980 a 997 fue general bajo las órdenes de Román de Bulgaria, el segundo hijo del emperador Pedro I de Bulgaria, y co-gobernante con él. Román le confirió el mando del ejército y la total autoridad real. nota 2 Samuel luchó para preservar la independencia de su país del Imperio bizantino por lo que su gobierno se caracterizó por la constante guerra contra los bizantinos y su emperador, el igualmente ambicioso Basilio II....


Francais

Samuel Ier de Bulgarie

Samuel Ier de Bulgarie (bulgare: Самуил, Samouïl) (mort le 6 octobre 1014) fut commandant militaire bulgare (général) de 980 à 997, et tsar de 997 à 1014.

Magyar

Sámuel bolgár cár

Nagy Sámuel (bolgárul Самуил, azaz Szamuil; 958 – Szent Akhilleusz-sziget, 1014. október 6.[1]) a középkori Bulgária cárja volt (uralkodott de facto 976-tól, egyeduralkodóként de jure 997-től haláláig). Uralkodása alatt néhány évtizedre sikerült feltámasztania a bolgár államot a Bizánci Birodalom ellenében, de röviddel halála előtt döntő vereséget szenvedett II. (Bolgárölő) Baszileiosztól, amit Bulgária évszázados megszűnése követett.


Italiano

Samuele di Bulgaria

Zar di Bulgaria

Samuele di Bulgaria (in bulgaro Самуил, Samuil; ... – Prilep, 6 ottobre 1014) è stato uno zar di Bulgaria. Regnò de jure dal 987 alla sua morte. Fu in grado di espandere il suo impero dalle coste albanesi fino all'odierna Macedonia, Grecia e Bulgaria. La capitale del suo regno fu dapprima Prespa e poi Ocrida (Ohrid in macedone) situata sull'omonimo lago che si trova oggi nella Repubblica di Macedonia...


Latin

Samuel (rex Bulgariae)


Infra: nuptiae Miroslavae, Samuelis filiae, cum captivo Asota Taronita. Samuel ipse ad sinistram partem imaginis depingitur et rubricatur. Ioannes Scylitzes, Synopsis historiarum: Bibliotheca Nationalis Hispanica Cod. Vitr. 26-2 f. 185r (saec. XII) Samuel e familia Cometopulorum (natus medio saeculo X; mortuus die 6 Octobris 1014, filius comitis Nicolai, origine familiae incerto, rebellator cum fratribus contra imperatorem Byzantinum, fuit rex Bulgariae ab anno fere 997 (quo anno princeps Romanus mortuus est) usque ad mortem suam.

Nederlands


Samuel van Bulgarije

Samuel (Bulgaars: Самуил) (ca. 950 - Prilep, 6 oktober 1014) regeerde Bulgarije van 976 tot 1014. Ondanks het feit dat hij er uiteindelijk niet in slaagde om zijn land onafhankelijk te houden van het Byzantijnse Rijk van keizer Basileios II, was Samuel de enige die Basileios II ooit versloeg in een slag. Samuel was een zoon van Nikola, een bestuurder in Bulgarije van Byzantijnse afkomst, en Ripsimia, van Armeense adel en mogelijk dochter van koning Ashot II Bagratuni. Bulgarije verkeerde op dat moment in diepe crisis. Tsaar Boris II was door de Byzantijnen gevangen en in 971 officieel van zijn keizerlijke waardigheid ontdaan. Zijn broer Roman werd eveneens gevangen gehouden en gecastreerd. In 970 kwam Samuel met zijn drie oudere broers in opstand tegen de pogingen van Byzantium om na de dood van de tsaar, de macht in Bulgarije in handen te krijgen...


Polska

Samuel Komitopul (bułg. Самуил Kомитопул, Samuił Komitopuł[1]; zm. 6 października 1014) – władca państwa bułgarskiego od 976, car Bułgarii w latach 997–1014...


Portuguese

Samuel ou Samuil da Bulgária foi um imperador do primeiro Império Búlgaro que reinou entre 997 e 6 de Outubro de 1014. Foi antecedido no trono por Romano I da Bulgária, e sucedido por Gabriel Radomir da Bulgária.

Русский

Царь Самуил (болг. Самуил, ум. 6 октября 1014) — царь Болгарии (980—1014) из династии Комитопулов. Фактически стал управлять Болгарией с 971 года в качестве военачальника. После смерти своих старших братьев Давида и Моисея в 980 году стал царём Болгарии, положив начало династии Комитопулов. После того как Византия вернула себе северо-восточные земли Болгарии, переносит столицу на территорию современной югославской Македонии. Первоначально определённой столицы не было, но со временем в качестве столицы определился город Охрид. Всё время своего правления Самуил ведет почти непрерывную тяжелую войну с Византией.


Словенски


Samuil alebo zriedkavo Samuel či Samoil (po bulharsky: Самуил) (cca *958 – 6. október 1014) bol v rokoch 997 až 1014 (v rokoch 976 – 997 spolu s Romanom) cár prvej bulharskej ríše, ktorej centrum tvorilo dnešné Macedónsko...

Shqip

Samoili (bullgarisht: Самуил) është mbret i Bullgarisë, qeverisi nga viti 997 deri ne vitin 1014, ka themeluar dinastinë – Comitopuli. Samoili është djali më i vogël i qeveritarit të një nga rrethet e shtetit Bullgar – Komitit Nikoll. Për herë të par emri i tij përmendet përgjatë ngjarjeve të vdekjes së mbretit Petro І (970) dhe pushtimit nga vizantët të kryequtetit Bullgar Presllav, ku “Davidi, Majsiu, Aroni dhe Samoili, djemtë e një nga komitëve të fuqishëm bullgarë, të cilët patën parashikuar kryengritje dhe buntuan shtetin Bullgar”. Së bashku me vëllezrit Samoilli filloi betejë me imperinë Vizante, falë të cilës shteti Bullgar ekzistoi edhe katër dhjetevjecarë të tjera.

Svenska

Samoili (bullgarisht: Самуил) është mbret i Bullgarisë, qeverisi nga viti 997 deri ne vitin 1014, ka themeluar dinastinë – Comitopuli. Samoili është djali më i vogël i qeveritarit të një nga rrethet e shtetit Bullgar – Komitit Nikoll. Për herë të par emri i tij përmendet përgjatë ngjarjeve të vdekjes së mbretit Petro І (970) dhe pushtimit nga vizantët të kryequtetit Bullgar Presllav, ku “Davidi, Majsiu, Aroni dhe Samoili, djemtë e një nga komitëve të fuqishëm bullgarë, të cilët patën parashikuar kryengritje dhe buntuan shtetin Bullgar”. Së bashku me vëllezrit Samoilli filloi betejë me imperinë Vizante, falë të cilës shteti Bullgar ekzistoi edhe katër dhjetevjecarë të tjera.


Turkce

Samuil

Bulgaristan Çarı

Samuil (Bulgarca: Самуил/ ö. 6 Ekim 1014, Pirlepe, Makedonya), Birinci Bulgar Devleti çarı (997-1014).


Украински


Самуїл (цар Болгарії)

Цар Болгарії

980 — 6 жовтня 1014 року

Цар Самуїл (болг. Самуил, пом. 6 жовтня 1014) — цар Болгарії (980–1014) з династії Комітопулів. Фактично почав керувати Болгарією з 971 року в якості воєначальника. Після смерті своїх старших братів Давида та Мойсея 980 року став царем Болгарії, поклавши початок династії Комітопулів. Після того як Візантія повернула собі північно-східні землі Болгарії, переніс столицю на територію сучасної югославської Македонії. Первинно певної столиці не було, але з часом в якості столиці визначилось місто Охрід. Весь час свого правління Самуїл проводив майже безперервну важку війну з Візантією.

This type of stupidity to deny the facts and burry the head in the sand should be on the pages of yellow journalism, not Wikipedia! Aceofhearts1968 (разговор) 05:20, 28 јули 2013 (CEST)


this is not an article but diagnosis[уреди извор]

Gentlemen, Macedonian and others. You summarily diminished the value and the credit of your entire encyclopedia by the reckless attitude and propaganda! It is an absurdity that has no recent parallel. Your own illustrative material shows the medieval artists rendering of the Bulgaria groups, just as he modern rendering in the map of the Battle at The Trajan's gate pass. I will have to leave this page as there are few honest voices that are suffocated by opinions and passions of a multitude of people with no scientific background or understanding. If indeed, king Samuil were Macedonian, I assure you that not one but many scientists would eagerly embrace such unorthodox claim in order to make a name or themselves. Scientists thrive on discoveries! God bless you. O sancta simplicitas! Aceofhearts1968 (разговор) 05:34, 28 јули 2013 (CEST)

Вашите собствени източници сте изкълчили![уреди извор]

Първия посочен доказ: на никого неизвестни автор и на руски, с меки корици, но и той казва, че се създава "Западно-болгарское царство". Това, което правите е предателство срещу собствените ви корени и научна нечестност - academic dishonesty! --Aceofhearts1968 (разговор) 14:00, 29 јули 2013 (CEST)

втория доказ- Даже и комунистът Державин ясно казва пак във ВАШ ИЗТОЧНИК барано като "Западно+Болгарское+царство". Ако вашите олигофрени читатели не проверяват източните, ние ги четем!

Aceofhearts1968 (разговор) 14:05, 29 јули 2013 (CEST)

третия- Нищо по различно в следващия ви ИЗТОЧНИК: Лениздатският том на Андрей Николаевич Сахаров пак е баран от уредниците като "Западно+Болгарское+царство", а не като Самуилово царство или друга някаква боза! --Aceofhearts1968 (разговор) 14:12, 29 јули 2013 (CEST)

Карам подред към следващия ви "източник". Ето какво стои там: И поредната ваша аргументация е пак със същото баране - "Западно+Болгарское+царство". Освен това, не е в историческа литература посветена на периода, а между другото, в книга за "Информационная война и дипломатия"(????)

Aceofhearts1968 (разговор) 14:19, 29 јули 2013 (CEST)
четвъртия - и следващото "доказателство" сте търсили пак с кодовите думи Западно-Болгарское+царство и то в никому неизвестно издание - Временник Демидовского юридического лицея, Issue 49[4] (на баба ви фърчилото!). Се едно колаж некой се разболее не да отиде у големият град, ами в най-забуаното село да търси лекар! Нема да видите реномираните издания на големите университети, ами се врете в съветските издания и то намирате все една и съща информация. Дори тази последната статия споменава Самуил и братята не като инове на Никола, ай на Шишмам! Къде е Шишман къде по-късно чак в 12ти век! Единствения източник, който цитира Самуил и Шишман заедно е фалшифицираната плоча от Воден, която независимо от другите неточности пак нарича Самуил цар Български! И следващият ви източник нема нищо общо основно с историята на региона, а минава тангенциално покрай фактите и явно черпи от същите сведения за Самуил и Шишман, отделени иначе от два века и то в обратна посока. Този източник сочи Шишман за баща на Самуил. Ами читател во вашата "статия" па ми кажувайте кой е отец на Самуил! И тоа източник сте го барали сас ключовата фраза Западно-Болгарское+царство Очерк культурной исторіи южних славян, Volume 1, Иван Николаевич Смирнов

-Aceofhearts1968 (разговор) 14:41, 29 јули 2013 (CEST)
следващият извор е всъщност пак първия [5] дека започнах да коментирам отпърво, само че по-долу. Нищо по-различно не намираме и там! Западно-болгарское царство! Колко пъти един и същи автор! А стига с тия евтини номера! Поне да беше верно дето пишувате, ама не!
СЕБЕ СИ ЛАЖЕТЕ!

Aceofhearts1968 (разговор) 15:03, 29 јули 2013 (CEST)
следващият извор е Sovremennai͡a ukrainskai͡a ėntsiklopediia: Du-Is и там пак се помества ясно и категорично, че СамУил е цар на Западното Българско Царство! тука е the search string data contained in your own source referral =Западно-Болгарское+царство&dq=, it is clearly visible in the source code! --Aceofhearts1968 (разговор) 15:16, 29 јули 2013 (CEST)
И следващият ви доказ е кух! И в него авторът пише "Западно-болгарское царство Самуила" (page matching Западно-Болгарское царство) in this book

и пак сте го барали със същата ключова фраза - Западно-Болгарское царство. Ако така оказвате липсата на българския елемент, много сте далече от уикипеианството товарищи серби и югословенци!

Единствените два извора на "докази" че Самуил е цар македонски дава югославския професор, писал по времето на комунистическата диктатура. Ето какво отвори за него сръбската Уикипедия:

"Георгије Острогорски је написао Историју Византије која је на немачком језику изашла у чувеној Милеровој серији „-{Handbuch der Altertumswissenscaft}-“. Ово дело има неколико српских издања, а преведено је и на све(на 10!, не на све! На све социалистички страни, на нглийски и френски) светске језике и данас се још увек сматра једним од најсвеобухватнијих једнотомних прегледа византијске историје. У својим многобројним делима проучавао је готово све видове живота Византије: политичку историју, социјално-економску историју, историју идеја, односе са словенским светом..."

Даже и той не съобщава защо ако Самуил е македонски цар, Василий 2 (от Македонската династия) е наречен Булгароктонос - българоубиец! верен на партията пише за Makedonisches Reich.... Имахме ги и ние таква поръчкови учени! ---Aceofhearts1968 (разговор) 16:02, 29 јули 2013 (CEST)
Македонскиот јазик ми се чини дека не го владееш добро или воопшто не си ја прочитал статијата, изворите за западното бугарско царство се однесуваат на новата држава која ја создал Самуил со центар во Македонија... би те замолил да се задржиш во рамките на нормална комуникација, инаку во спротивно ќе бидам принуден да побарам интервенција од некои од администраторите на македонската википедија... поздрав... --Еден Македонец (разговор) 16:49, 29 јули 2013 (CEST)
г-н Еден Македонец, нема да спора с теб за "македонския язик", чувай си го, но и аз си чувам българската история. Сите тия извори говорят за Западно Българско Царство, а не за македонска държава! Аз не съм завършил в случайно място и знам как се теглат източници на везната на обективността за разлика от вашите "корисници". Нито един от изворите ви не е на академична висота, но освен това всички те вие сте ги фалшифицирали, за да паснат на "тезата ви". Нямам аз работа тука. Вие ще разберете, ако сте честни и не подставени люде, колко сте сгрешили и какво престъпление е подправянето на културата и ИСТОРИЯТА! Ха със здраве! --Aceofhearts1968 (разговор) 21:30, 29 јули 2013 (CEST)

Самоил е бугарски цар[уреди извор]

Я сакам да се уреди во статията, дека Самоил е бугарски цар, понеже никакво македонско царство не е съществувало. По-доле во статията може да се види, дека на една миниатюра, където Самоил разбива византийците, на византийски грчки е написано, че това са бугари, ето така: Βούλγ. Ако те бяха македонци, щеше да пише, дека са македонци. Македонската нация е создадена след 1944 г. от бугарските, српските и советските комунисти. 77.70.85.115 (разговор) 14:23, 7 април 2014 (CEST)

Здраво 77.70.85.115. Ако сметаш дека можеш да ја подобриш статијата, најдобре направи сметка на Википедија и направи промените кои сметаш за потребни. Tropcho (разговор) 21:01, 7 април 2014 (CEST)

Цар на првото бугарско царство над сликата[уреди извор]

Сметам по толку дискусии веќе е јасно на сите што тезата, дека Самуил е бил цар на првото бугарско царство е барем толку значајна колку и таа дека бил македонски цар. Затоа нема причина над сликата да седи само "Цар на Самуиловото царство македонското царство". Tropcho (разговор) 00:31, 4 ноември 2014 (CET)

Погрешно толкување на руски извори[уреди извор]

Пред околу две години Корисник:Dalco26, во обид да докаже што голем дел од историчарите го сметаат Самуил не за цар на Првото бугарско царство, а на некое ново царство, додаде седумнаесет руски извори, во кои се користи терминот "Западно-бугарско царство". Ги прегледав изворите и најдов што поголемиот дел (12 од 17) од тие седумнаесет извори во сушност го сметаат ова "Западно-бугарско царство" едноставно за продолжување на Првото бугарско царство. Исто така во останатите пет извори не најдов поткрепа за тезата дека историчарите сакаат да направат јасна разлика помеѓу "новата држава" и Првото бугарско царство. Во нив едноставно се споменува терминот "Западно-бугарско царство". Ако треба да верваме на руската википедија, ова е стар термин за Првото бугарско царство. Tropcho (разговор) 13:15, 29 ноември 2014 (CET)

Уште еден сомнителен превод?[уреди извор]

Во делот "Научни погледи" има еден цитат од Георги Острогорски (Geschichte des byzantinischen Staates), кој што се разликува од тоа што најдов во последните изданија на книгата на англиски (1969 г.), германски (2006 г.) и руски (2011 г.). Досегашната верзија беше следната (Со здебелен шрифт сум одбележал тие делови, кои што значајно се разликуваат од немскиот/англискиот, а по здебеленото оцветена е додадена англиската верзија на текстот.):

Идеолошки Politically and ecclesiastically, Самуиловото царство (во германското издание, Острогорски го користи терминот новото царство б.н) било поврзано за was the direct descendant of старото Бугарско царство, затоа и самите негови творци (Самуил и неговите наследници б.н) и Византија го нарекувале бугарско was regarded ... as being simply the Bulgarian Empire. Бидејќи традициите за царство и патријаршија, освен во Византија, постоеле уште само во Бугарија (се мисли само за Балканот б.н). Самуил ги прифатил тие традиции Samuel was entirely committed to these traditions. и го презел наследството на Симеоновото и Петровото царство (Првотобугарско царство б.н), кое паднало под ударите на Византиците (го нема). Всушност неговото цартсво (на Самуил б.н) значајно се разликувало од Симеоновото и Петровото царство. И по составот и по карактерот тоа било ново царство. Неговиот центар се преместило према југозапад и Македонија го сочинувало неговото јадро. Ако главниот цил на Самуил би бил воспоставување на стaрото Бугарско царство, тој секако би се свртел кон бугарските земји и на прво место би се стремел да ги ослободи. Меѓутоа интересот на Самуил кон старите бугарски земји бил впечатливо мал. Во текот на сите негови борби во областите источно од Сердика играле изненадувачки скромна улога, така што изворите скоро и не ги спомнуваат. Ексапнзијата на Самуиловото царство било пред се свртено кон југ. (го нема)

Сметам тоа мора да биде грешка на некој корисник. Tropcho (разговор) 00:19, 30 ноември 2014 (CET)

Барање за уточнение[уреди извор]

На која страница мога да ја најда оваа реченица во "Историјата" на Георги Острогорски: Меѓутоа, западната историографија не е доволно запознаена со средновековната балканска историја. Tropcho (разговор) 00:46, 30 ноември 2014 (CET)